protonnée/déprotonné

[jenny06]

Voila je n'ai pas bien compris ces deux notions :

[Ludo.]

Un proton est un ion hydrogène : H+ (en effet comme on a perdu le seul electron, ne reste dans cet atome qu'un proton)

donc
-molécule protonée = molécule qui a un proton (proton qui peut partir)
- moécule DÉprotonée = molécule pour laquelle le H+ s'est barré

[jenny06]

Dac je crois avoir saisi le truc, juste pr confirmation peux-tu me donner un ou deux exemples pour chaques ?

[$@m]

par exemple, en milieu acide, ph proche de zero, le groupement va capter les proton dans le milieu, il est dit protoné ----> NH3+, COOH

Si tu passe en milieu basique, (peu de proton) ele groupement va relarger le proton, il est dit "déprotoné" -----> NH2, COO-
compris ?

[Naurore]

Je me permets d'écrire ici parce que j'ai aussi un soucis avec protonné et déprotonné. J'ai comprit globalement ce que ça voulait dire mais le problème c'est la déduction des charges. Par exemple, dans le CB de la tut'rentrée, à la correction de la question 6, c'est écrit :

A pH basique, l'aspartate est déprotonné, il est chargé à -2
A pH acide, il est protonné, il est alors chargé à +1

Le truc c'est que je comprends pas pourquoi c'est - 2 et pas -1 ou -3 quand il est déprotonné et pourquoi c'est +1 et pas +2 ou autre quand il est protonné J'ai cherché dans les fiches que vous aviez données et je n'ai pas trouvé.

[nenyan]

Aspartate a pH basique :

sur la partie invariable de l'acide aminé :
son amine est : NH2 -> charge 0
son acide carboxylique est : COO- : charge -1

et sur la chaine latérale :
son acide carboxylique est : COO- : charge -1

d'ou la charge -2 a un pH basique

maintenant, a pH acide :

sur la partie invariable :
son amine est : NH3+ -> charge +1
son acide carboxylique est : COOH -> charge 0

sur la chaine latérale :
son acide carboxylique est : COOH -> charge 0

d'ou la charge +1 a pH acide

[Naurore]

Merci beaucoup pour cette réponse si rapide !

Autre question maintenant : Comment faire pour connaitre les charges des autres AA ?

C'est d'ailleurs pareil pour la question 9, c'est écrit que l'aspartate a une charge de -1. Mais avant c'est écrit charge globale. C'est parce qu'on a fait le charge au pH basique + la charge au pH acide ? Vu que -2 + 1 = -1 ... Ou alors je me plante ?

Et si par exemple on me demandait les charges de la lysine à pH basique et à pH acide ? Je le saurai comment ? Ou bien de la cystéine, etc. ?

[Ludo.]

Tu le fais grâce à la fameuse "technique des bols".
viewtopic.php?f=40&t=9218

[Naurore]

Arf, justement, je croyais qu'on avait besoinde savoir les charges d'abord, avant cette méthode. Je suppose qu'en relisant ça maintes et maintes fois ça finira par rentrer ^^