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thermodynamique dans les anathèmes 2010


thermodynamique dans les anathèmes 2010

Messagepar tite-ju » 21 Nov 2009, 11:47

alors je m'adresse à ceux qui ont les annthèmes 2010 et ceux qui reconnaitrons le QCM pckil est long!!!

à la page 30 en thermodynamique je bloque déja au QCM 2 de 1998. lol
je pense faire bien toute les étape mai je sui bien loin des résultat obtenue et je ne sui pas sur que ce soient les bonnes =) .
on nous dit que l(on forme une molécule d'adénine solide à partir de 5HCN gazeux.
et il faudre calculer le detla U.

on nous donne le delta Hr pour la réaction suivante: CH4 g+ NH3g-> HCNg 3H2.
1: d'après cette équation je détermine le Delta f(HCN)g= 131. est-ce sa? ou déja il ne faut pas partir comme sa???

2: mais comme on nous dit quil faut 5 HCN jai multiplié le deltaHf (HCN)g. je pense que cest la que je me trompe....

3: après on nous donne le delta de formartion de l'adénine solide. jai donc écrit delta Hr (HCN) = Delta Hf ( adénine solide)- delat Hf(HCN)g.

4: puis jai appliquer le delta Hr dans la formule deltaHr= deltaU + 5RT!

donc voila pour les plus courageux ... si quelqun peu me dire a kel étape je me si trompé (si cest pas toute ^^)
MERci davance
tite-ju
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Re: thermodynamique dans les anathèmes 2010

Messagepar Thib » 21 Nov 2009, 12:46

la correction m'intéresse...
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Re: thermodynamique dans les anathèmes 2010

Messagepar mimy » 21 Nov 2009, 13:04

bonjour alors voici la correction:

tu as deux équations:

(1) 5HCN ==> adénine
(2) CH4(g) + NH3 (g) ==> HCN (g) + 3H2 (g)

Il te demande la variation de l'énergie interne delta U de léquation 1 mais le problème c'est qu'il faut connaitre le deltaR de la 1ère réaction mais autre probleme tu ne connais pas le deltaF de HCN donc pour cela tu a la deuxieme équation

1)Grace a la deuxieme équation
deltaHr2 = deltaHf HCN - deltaHf (CH4) - deltaHr (NH3) = 251.2
tu trouve deltaHf (HCN)= 131 comme tu as di!!

2)après tu fais ton deltahr de ta 1ère équation
deltaHr1 = deltaHf (adéninie) - 5*deltahf (HCN) = 563,6

3)après tu applique ta formule : deltaH = delta U + deltan RT

attention: deltan c'est des coefficient de t gaz dans l'équation numéro 1 du cou Deltan = -5

Tu apllique la formule est au final tu trouve réponse B

Mais finalement tu ne t'es effectivement PAS trompé! Il faut pas ésiter a chercher ne chimie quitte a utiliser une feuille pour juste un QCM =D
mimy
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Re: thermodynamique dans les anathèmes 2010

Messagepar mimy » 21 Nov 2009, 13:10

escuse moi mais pour la 2) c'est - 563.6 et pas +....

et pour 3) le détail du calcul mais je pense que tu as compris!

delta u= deltaH - deltaN RT
= -563,3 + 5 X 8,3X10-3X 298

Et oui j'ai oublié de te dire que deltaH est en KJ.mol-1 et pas J!!! Et tu c que R =8,3 J..... donc ne jamais oublié de mettre tout pareil^^
j'epsere t'avoir aidé
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Re: thermodynamique dans les anathèmes 2010

Messagepar tite-ju » 21 Nov 2009, 17:25

dsl je viens de voir ta réponse mimy et je te dit un grand merci!

c'étai logique, mais je ne trouver pas!!!! la tu ma bien aidé. jai plu qu'a réapliquer sur un autre QCM!
c cool MErci
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Re: thermodynamique dans les anathèmes 2010

Messagepar DaizyLili » 25 Nov 2009, 14:09

Bonjour, j'ai également un (petit) pb, mais avec le qcm 7 (1996) p32 des annathèmes...

La réaction de synthèse de l'ammoniac s'écrit:
1/2 N2 (g) + 3/2 H2 (g) = NH3

On nous donne:
DeltafH°(NH3)=-46.19 kJ.mol-1
S°(NH3)=192.3 J.mol-1.K-1
S°(N2)=191.5 J.mol-1.K-1
S°(H2)=130.6 J.mol-1.K-1

Quelle est la variation d'enthalpie libre molaire de formation de NH3 à l'état standard et à 298.15K dans les conditions standards?
(En kJ.mol-1)

A) -46.19
B) +26.40
C) -16.57
D) 29.56
E) Autre

Mon raisonnement a commencé par DeltarG= DeltarH-T.DeltarS
Soit DeltarG=DeltarH - T(S°(NH3)- (1/2)S°(N2)-(3/2)S°(H2))
Mais je crois sérieusement que je suis perdue pck l'application numérique ne correspond à rien...

Merci de venir à mon secours!!
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Re: thermodynamique dans les anathèmes 2010

Messagepar mimy » 27 Nov 2009, 08:33

Ben peut être que tu va trop vite en voulant bruler les étapes!

1) fait ta variation d'entropie:
Sr° = S°(Nh3) - (3/2)* S°(H2) - (1/2)*(N2) = -99,35 J.mol-1.k-1

2) tu fait ton deltaG
DeltaG = deltaH - TdeltaS

Attention gros piege!!!!!!! delta S est en J alors que tu ve ton deltaG en KJ!!!!!

Tu fais deltaG= -46,19 - 298,5* (-99,35*10-3) = -16,57!!!

VOila c'est tout bete! tu y été presque!! mais va étape par étape!
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