qcm pile

[laurence]

bonjour!!

petit qcm qui me pose pb :
"on souhaite oxyder dans les meilleures condition une espece Br- par du KMnO4
dans quel domaine de pH doit on se trouver?
potentiels standards: E(Br2/Br-)=1,09
E(MnO4-/Mn2+) = 1,51

A: pH>4,4 B: pH>8,2 C: pH<4,4 D: pH<8,2 E: ph<7"

la correction me dit d'appliquer la formule :
"deltaE = 1,51-1,09 = 0,42 = 0,06pH
et de là : pH<7"

le hic c'est que si on fait vraiment ce calcul on trouve pH = 7
...du coup je suis un peu perdue...

moi perso ac ma méthode (qui, ceci dit, a de grandes chances d'être fausse) je trouvais la reponse C

si quelqu'un a une petite idée..

merci!

[écureuil]

Salut à toi alors je vais essayer de t'expliquer comment j'ai compris ça mais ce ne sera pas forcément juste!!! (attend un tuteur pour avoir confirmation) en attendant :

Dans le cours on nous dit :

Fin de l’équilibration si H+ à gauche (réactif) :
réaction favorisée en milieu acide

Bon bein normalement y reste plus qu'a calculer le ph en fonction des potentiels standards redox et pis bein normalement on trouve ph=7 et comme si ta réaction est bien équilibrée tu retrouve des H+ à gauche (donc favorisée en milieu acide) alors le domaine de ph est ph<7.

Enfin là où je suis pas très sur de mon explication c'est que ph<4.4 ça marche aussi puisque c'est inférieur à 7.

Ouais bon en fait :
TUUUUUUUTEUUUUUUUUURRRRRRRR !!!!

[laurence]

merci, c'est sympa d'avoir essayé

du coup si un tuteur / p1 faisant une pause de shs passe par là...
merci!

[écureuil]

Re-salut, bon bein en fait mon explication est plutôt juste (sans vouloir me féliciter ^_^) juste pour te confirmer que la réponse est bien ph<7 car c'est la valeur du domaine la plus vraisemblable par rapport au pH que tu as calculé (=7) avec tes potentiels redox.
C'est ton tuteur qui me la confirmé en personne
Bon courage!!!

[-Greg-]

Salut Laurence ce qcm m'a posé pas mal de soucis mais je l'ai trouvé! La réponse c'est pH<4,4... Demonstration:
En faisant les equations red/ox, tu trouves: MnO4- + 8H+ + 5e- = Mn2+ + 4H2O et pour la deuxieme 2Br- = Br2 + 2e-
Ce qui fera une equation bilan : 2MnO4- + 16H+ + 10Br- = 2Mn2+ + 8H2O + 5Br2 => K
A partir de la on a:
E= E°(1,51V)-E°(1,09V)- 0,06/10 * log (K) Pour calculer le pH, il faut faire sortir le [H+] de l'equation:
E=E°(1,51)-E°(1,09)- 0,06/10*log 1/[H+]^16 - 0,006 log([Mn2+]²[Br2]^5)/([MnO4-]²[Br-]^10)
E=E°(1,51)-E°(1,09)- 0,006*16*pH - 0,006 log ......
Or le prof a dit que a l'etat standard, les concentrations = 1mol/L, on a donc:
E=E°(1,51)-E°(1,09)- 0,006*16*pH <=> E=E°(1,51)-E°(1,09)- 0,096pH
Or la reaction n'est possible que si E>0, donc
0<E°(1,51)-E°(1,09)- 0,096pH <=> 0,096pH<1,51-1,09 <=> pH<(1,51-1,09)/0,096
Donc pH<4,4... Terminé lol

[écureuil]

Salut Greg faudrait juste que tu me confirme un truc dans la formule dE=dE°-0.06/n Log K, tu fais intervenir le concentration de (H⁺) (nan, c'est bien ça si j'ai bien compris ) mais dans le cours K= aOx1 + bRed2 = cRed1 + dOx2 et donc sans la concentration de H⁺ ta démonstration marche moins bien ...

[-Greg-]

Ouai mais la formule aOx1+bRed2=cOx2+dRed1 représente une equation redox dans laquelle on trouve pas de H+ (Cu2+ + Zn = Zn2+ + Cu par exemple)... Or quand tu equilibres une equation redox dans laquelle un oxydant ou un reducteur possede un O, tu fais intervenir H2O d'un coté, H+ de l'autre (pour equilibrer les H) etc... Comme H+ intervient dans cette équation, il faut en tenir compte dans la "fraction" (si on peut apeller ca comme ca ^^). Au pire regarde la diapo 28 du cours du prof pcq là, j'ai un peu de mal a expliquer ca par écrit

[écureuil]

Ah ouais j'avais pas vu ça comme ça !!! Bon bein merci Greg et pis laurence autant pour moi ph<7 c'est pô ça

[-Greg-]

Ya pas de soucis Plus qu'une grosse semaine et on a fini tout ca

[laurence]

... alors là je suis soufflée!... merci a tous les deux!
(aurai jamais eu le courage d'écrire toute la démo perso...)

du coup, maintenant je peux aller au concours en toute sérénité (mmh, on peut toujours rêver, hein)

bonnes révisions

[-Greg-]

Pas de pb laurence J'avoue que j'ai mis 10min a tout écrire mdr
On se voit au concours!

[SANDRAA]

euh mais on l'a pas vu en cours l'influence du pH sur E
On a pas du tout parlé du ph avec la pile

[-Greg-]

C'est vrai il l'a à peine cité Mais bon ca peut toujours etre utile de savoir le faire, on ne sait jamais ce qu'il peut lui passer par la tête au prof... Et en plus, je crois que c'est un qcm des annales qu'il a donné il y a 4 ans...

[laulau]

Cc tout le monde!!

vous zavez raison de vous poser toutes ces questions mais pas besoin de vous prendre la tête il y a très peuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu de chance que cela tombe vu qu'il n'en n'a même pas parlé en cours!!!!