querelle féminine pour Giudi et Von O'

[Chas]

Peut on considérer le glycérol comme un substrat de la glycolyse?

[mokion1]

Edit: ne pas répondre si on est pas sur -_-

Le glycérol ne sert pas a diminuer la glycémie.

[Chas]

Tu n'imagines même pas comme je suis heureuse et satisfaite de ta réponse =)

[*Tayma*]

Moi j'aurais dit non, vu que le glycérol n'est pas le glycéraldéhyde 3 Phosphate et que pour le devenir, il a besoin d'enzymes qui ne font pas partie de la glycolyse. J'aurais pensé que pour être un substrat de la glycolyse, il fallait être le glucose, ou un des produits intermédiaire qu'il (le glucose) allait donner jusqu'à l'arrivée au pyruvate... J'aimerais bien qu'un tuteur tranche, ou qu'il pose la question à Guidicelli ^^

[mokion1]

Les enzymes font partie de la glycolyse. Un intermédiaire est un intermédiaire pas un substrat. Rappelle toi encore de ma définition (c'est lourd de se répèter) et celle du poly:

Substrat: molécule entrant dans une réaction étant transformée par une enzyme.

[ideologie]

si t'aime pas te répété répond pas

Je suis d'accord avec le doute de tayma les enzymes n'appartiennent pas à la glycolyse. Bon ok elle s'est planté en disant que G3P est un substrat de la glycolyse mais concenant le glycérole! J'avoue être perplexe!

[mokion1]

c'est marqué ou les enzymes transformant le glycérol ne font pas partie de la glycolyse? marqué nul part.
Par contre, c'est marqué par tout Glycérol --> G3P.

Je vous laisse tirer les conclusions.

[*Tayma*]

Mokion1 : désolée d'avoir mis ta parole en doute ! Tachons de continuer à débattre dans la joie et la bonne humeur, mmh?

Donc je commence à envisager le concept de substrat sous un nouveau jour, ce qui me mène à poser une question : pourquoi un intermédiaire n'est pas un substrat? Enfin il est lui aussi transformé par une enzyme ; je vois pas trop la différence, à part qu'il n'est pas le départ de la voie métabolique...

[ideologie]

Justement il faut différencier substrat de la voie métabolique et subtrat d'une réaction intermédiaire de la voie! même si j'avoue que sans mokion j'aurais pensé que le G3P est un substrat de la glygolyse ^^"

Après c'est sans doute bête mais moi je vois le glycérole comme substrat de la NGG ^^! Le glycérole viens des TG qui eux même vienne de la dégradation du glucose en acide gras donc on l'utilise pas pour la glycolyse on referait le schéma inverse ^^"""?

[matt2510]

salut salut , si je me trompe pas on ne considère pas le glycerol comme substrat de la glycolyse car ce n'est pas un substrat direct de celle ci(en gros quand on part du glucose on obtient pas de glycerol). Tandis que le DHAP ou le G3P comme dans le cas de la voie du fructose ou encore le fructose et le G3P dans la voie des pentoses phosphates sont des substrats qu'on retrouve dans la glycolse lorsque celle ci est initialisé à partir du glucose. Sinon tous les définitions de mokion sont bon.Je penses que pour qu'un substrat sois considéré comme substrat d'une voie métabolique il faut qu'il soit un intermediaire de la dite voie catabolique parceque tous les intermédiaires sont des substrats.
edit: De plus en sachant que l'enzyme catalysant la reaction glycerol >>> G3P ne fait pas parti de la glycolyse

[mokion1]

Edité.

[Chas]

Avec un tout petit moins d'arogance (de la part de chacun des membres de cette discussion), je trouve la réponse de mokion, quoique moqueuse, très bien structurée, très claire, et surtout tu as réussi à formuler clairement avec les preuves du cours ce que je n'arrivai pas à sortir mais qui devait dans un inconscient lointain me faire soutenir que le glycérol est bien un substrat (ou peut être que le prof l'a dit en cours et que je ne m'en rapelle plus vraiment). On tranchera dans quelques jours !

[ideologie]

C'est le nouveau BPC , Bref je suis d'accord avec chas!

[Héléna]

Franchement c'est trop bien le forum (et ce n'est pas ironique), on voit d'autres points de vues et on se rend compte qu'en fait on était totalement "out" et ça nous évite de se planter le jour J

Cependant vu que Mokion 1 a l'air de connaitre ses définitions sur le bout des doigts j'aimerais bien qu'il me donne une petite précision ^^ :
Un précurseur, tu le définies comment? Par ce que pour moi le glycérol est un précurseur de la voie métabolique... Cad une molécule, hors de la voie (==> donc pas un substrat mais là je suis a côté de mes pompes ^^ !) qui peut la rejoindre via intermédiaire de cette voie. En fait une molécule qui est capable via diverses réactions de SHUNTER la voie!

Bref, je suis perdue là... Tout ça pour dire que j'aimerais bien la définition du précuseur, à moins que ce ne soit un synonyme d'autre chose

[Chas]

Mokion1: J'étais ravie que tu apprécies ma citation! Moi qui croyais avoir trouvé quelqu'un avec l'esprit littéraire en plus de la passion de la médecine, je pensais que tu en mettrais une originale, je suis déçue que tu te contentes de me recopier! lol

[mokion1]

Chas: mais tu as recopié ton frère non? xD

Héléna salut, et désolé si je suis pas très actif ces temps ci , je profite de la fin des vacances ) (bon bah c'est bientot bientot fini xD)

Précurseur jamais vu dans le cours :'( tu as un QCM exemple?
surtout ce qu'il faut retenir c'est ce que j'ai dit plus haut, ca devrait être l'essentiel

[Héléna]

C'est du cours sur l'anabolisme ds la NGG! Bref profite bien des fins de vacs alors^^

[Chas]

Touché! Disons que vu tes réponses sur le forum, je pensais que tu trouverais quelque chose de plus originale que la citation d'un gamin de 6ème! Mdr.

[ideologie]

Précurseur jamais vu dans le cours :'( tu as un QCM exemple?
surtout ce qu'il faut retenir c'est ce que j'ai dit plus haut, ca devrait être l'essentiel

Les précurseurs de la NGG sont: glycérole, alanine, lactate, AG.

[Debo]

Le glycérol n'est pas substrat de la glycolyse.

Le glycérol est substrat de la NGG.

Pourquoi ? La raison est simple : la localisation de la Glycérol Kinase.
La Glycérol Kinase est une enzyme qui se retrouve essentiellement dans le foie,
lieu privilégié de la NGG et tout sauf privilégié de la glycolyse.

Glycérol Kinase est une enzyme qui catalyse la réaction dont le substrat est le glycérol et le produit le glycérol-3-P.


Un précurseur est un composé à partir duquel est formé un autre composé.
(ex : le glycérol est un précurseur du glucose, via la NGG)
On peut aussi dire qu'un composé est précurseur d'une voie (ex : le glycérol est précurseur de la NGG)
ou qu'une voie est précurseur d'un composé (ex : la glycolyse est précurseur du pyruvate).

Un intermédiaire = métabolite est dans la voie métabolique.
Mais finalement, un intermédiaire aussi est un précurseur du produit final
(la formation du produit final passe par l'intermédiaire, pléonasme).

Précurseurs et intermédiaires sont des substrats.

L'intermédiaire est aussi un produit.
Le précurseur peut l'être aussi (ex : le glycérol est un produit du catabolisme des triacylglycérols).

Et le produit final de la voie peut même être le substrat d'une autre voie métabolique !
(ex : le glucose, substrat de la glycolyse)

Quand on dit que les précurseurs du glucose, via la NGG, sont :
Alanine, lactate, glycérol, AA glucoformateurs et AG à nombre impair de C,
c'est parce qu'on ne va pas faire la liste de tous les intermédiaires.
On ne compte donc que les précurseurs de la voie.


Les seuls "G3P" imaginables comme intermédiaires de la glycolyse sont
Gad-3-P (glycéraldéhyde-3-phosphate) ou 3-PGlycérate (3-phosphoglycérate)
qui NE SONT PAS du glycérol-3-P !


La partie "définitions" est en trop, sauf si ça vous permet de ne pas "angoisser" après ce qui a été dit.
La question était une question, mais la querelle était en trop.

Il y a aussi les cours de MM Giudicelli et Van Obbegen pour expliquer tout ça et bien plus.

Bossez bien !

++