Cycles thermodynamiques

[mama]

Encore moi!
Mais il faut absolument que je comprenne cette histoire de cycle, ça me rend folle!
P.69 du livre du prof, il faut calculer l'enthalpie standard (delta)rH° de la réaction:
CH4 (g) + CL2 (g) = CH3CL (g) + HCL (g)

On nous donne les nrj de laison des molécules. Sur le schéma de correction du cycle, on voit des coefs (nb d'atome d'H...) genre 4D C-H, mais dans l'application numérique, ya plus de coef... pourquoi?
Et de plus pourquoi ne pas mettre un moins devant 4D C-H puisque précédemment le même cycle était représenté AVEC un moins à ce niveau là ?

Je sais pas si c très comprehensible ^^... Merci d'avance

[WatiGG]

Coucou, je n'ai pas l'énoncé sous les yeux mais l'exo me semble facile alors je vais tenter de te donner une résolution.

CH₄ + Cl₂ = CH₃Cl + HCl

Ca se décompose en :
-4D_C-H car tu casse 4 liaisons C-H pour faire ta réaction
-1D_Cl-Cl car tu casse 1 liaison Cl-Cl pour faire la réaction
+3D_C-H +1D_C-Cl car tu crée 3 liaisons C-H pour faire la réaction, et une liaison C-Cl
+1D_H-Cl car tu crée une liaison H-Cl pour faire la réaction

Si tu somme, ça fait
-4D_C-H -1D_Cl-Cl +3D_C-H +1D_C-Cl +1D_H-Cl = -1D_C-H + -D_Cl-Cl + 1D_H-Cl +1_C-Cl

Evidemment, marquer les coefficients égaux à 1 n'est pas très utile donc tu les simplifie, d'où, je pense, la disparition des coefficients dans l'AN !

J'ai répondu ?


EDIT : j'ai rajouté des "D" pour que ça colle à la notation du prof

[mama]

Salut! Hmm malheureusement ta réponse ne correspond pas avec celle du prof...
Lui trouve:

(delta)rH0 = D C-H + D CL-CL - D C-CL - D H-CL

Alors que sur le schéma du cycle thermodynamique:
A droite en dessous des reactifs (avec la flêche vers le bas) : 4 D C-H + D CL-CL
Et à gauche en dessous des produits (flêche vers le haut) : -D C-CL - 3 D C-H - D H-CL

Super bizzar...

[mama]

Olala mais naaaan jviens de tout comprendre là! Oublie tout ce que jt'ai dis! ^^
C bon!
Merci quand même et dsl pour le dérangement!

[WatiGG]

Oui en effet, erreur de ma part, quand on dissocie la liaison on garde le nombre positif et quand on associe la liaison on prend l'opposé. Cela vient du fait qu'il s'agit de l'énergie nécessaire à dissocier la liaison X-Y (d'où le D j'imagine).

C'est donc bien D C-H + D CL-CL - D C-CL - D H-CL

et non -D C-H - D CL-CL + D C-CL + D H-CL !

[mama]

Voila c'est ce qu'il me semblait aussi!
Dialogue de sourds mais bon finalement on y arrive!
Merci !

[mama]

Et heu... nan le "D" ça veut dire énergie de laison ^^

[eti06]

D c'est pour énergie de dissociation, qui est la même que l'énergie de liaison en valeur absolue donc le prof fait l'amalgame

[eti06]

Et pour que ce soit clair pour vous c'est toujours les liaison rompues - les liaisons formées