ΔE (radioactivité)

[yon]

Salut!
Sur la diapo 30 du pdf "5-Noyaux", le prof passe d'une valeur de ΔE<0 (quand le calcul est sous forme de fraction) à une valeur ΔE>0 (ligne d'après)!
Dites moi si je me trompe mais je pense que pour la 2^e il pensait à l'énergie libérée E_lib= |ΔE| non?

[MathildeM]

Je suis désolée mais je n'ai pas la diapo... :S
Arriverais-tu à ma l'envoyer ?

[yon]

Non, je sais pas comment faire mais bon je te mets l'essentiel de la diapo:

₀¹n + ₉₂²³⁵U ₅₄¹⁴⁰Xe + ₃₈⁹³Sr + 3₀¹n

Les E_L/A: n=0 U=7.5 Xe=8.2 Sr=8.5

après ils passent par 2 méthodes (avec les ΔE_L/A puis ΔM ) pour trouver que ΔE (1_ère méthode) et ΔM (2_eméthode) = 176 MeV

Ensuite :
1_ 176 Mev sont libéres par un noyau = 235 U
2_ 1u= 1/N gramme = 1.66*10^-24 gramme

Déduction de 1_ et 2_:
ΔE= - 176 /(235*1.66*10^.24) MeV

donc ΔE<0

Et il met comme résultat:
ΔE= 4.5*10^23 pour 1 gramme

donc ici, ΔE>0

Ma question (pour les feignasses qui ne liraient pas le premier message): on passe d'un ΔE<0 à un ΔE>0 ! Donc je pense que pour le 2^e il pensait plutôt à l'énergie libérée E_lib= |ΔE| !

PS: si tu sais comment faire pour insérer des images préviens moi sur ce post ou par mp parce que là....

[MathildeM]

Je pense que c'est un détail...
Il s'agit effectivement de l'énergie libérée lors de la réaction de fission d'où le moins, après pourquoi il ne le remet pas en dessous je pense que c'est un "oubli volontaire" ^^
Ce n'est pas très important, mais si ça te tracasse je peux lui poser la question ?

[yon]

non t'embêtes pas pour ça, c'était juste pour avoir confirmation parce que c'était répété dans les diapos suivantes mais que je l'ai pas vu une fois parler de l'énergie libérée (enfin en tout cas je crois)!
Merci de m'avoir enlever ce petit (mais soulant) doute^^!

[MathildeM]

Alors j'ai quand même demandé à Darcourt et voilà ce qu'il a répondu :
"Effectivement il s'est glissé une erreur dans le cours noyaux (diapo 30 et
32). les différences d'énergies n'ont pas de raison d'être comptées
négativement dans le rapport puis positivement ensuite. Il faut les exprimer
positivement dès le rapport."

Comme ça on est plus tranquille

[yon]

Bon ne me tue pas mais moi ça me gène encore plus!

Je m'explique: on regarde les variations d'énergie dans un système.
Donc ΔE=E_final-E_initial
Si ΔE>0 ça veut dire qu'on a plus d'énergie dans le système à l'état final qu'à l'état initial et que donc le système RECOIT de l'énergie!
Mais dans les réactions qui nous intéressent (fission et fusion) il y a LIBERATION d'énérgie donc le ΔE<0 !

Tu pourrai lui transmettre ma question stp (vu qu'on a pas son mail)?

PS:Je rappelle que le meurtre est interdit en France!

[MathildeM]

Pas de problème

Par contre tu ne voulais pas plutôt dire que delta E < 0 pour la fission et la fusion ?

[yon]

oui tu as raison j'édite pour corriger ça tout de suite!

et juste pour te rendre encore plus folle :
tu peux lui demander pourquoi pour le calcul de ΔM il fait (diapo 30 et 32):
" ΔM = M_réactifs - M_produits "
et pas ΔM = M_produits - M_réactifs
ce qui me paraitrait plus logique car: comme dit, diapo 28, on a une perte de masse donc en théorie: ΔM<0 ce qui donne ΔE=ΔM*c²<0 donc bien (selon la logique développée dans mes précédents postes) libération d'énergie!

D'ailleurs encore un truc qui me gêne en lien avec ça: diapo 28:
"perte de masse = augmentation de EL/A
si ΔM augmente <-> EL/A augmente alors libération d’énergie"
ce serait pas: si ΔM diminue <-> EL/A augmente alors libération d’énergie

Merci beaucoup!

[yon]

toujours pas de nouvelles?

[Milie]

Le professeur Darcourt nous a dit qu'il allait en parler dans un de ses prochains cours..

[yon]

ok super merci bcp!

[MathildeM]

Ce que je peux quand même déjà te dire pour en avoir parlé hier matin avec lui c'est que cela dépend d'où tu te places :

- au niveau du système : tu as raison, l'énergie doit être comptée négativement.
- au niveau du milieu dans lequel se trouve le système : l'énergie est alors comptée positivement.

Et pour le professeur Darcourt, il se placera toujours dans le deuxième cas.

Voilà sinon tu me diras si l'explication qu'il donnera en cours te convient

[yon]

Super explication dans son cours avec une joli diapo en +!
Transmettez lui mes remerciements!

PS: par contre je crois qu'il a vraiment pas du tout apprécier les points d'exclamation!

[MathildeM]

Contente que ça soit clair maintenant pour toi