Questions Diverses?

[nikopsycho]

Bonjour, alors voilà la chimie orga est pas évidentes et plusieurs questions me trotent dans la tête, peut-être qu'on y a déjà répondu, à vrai dire j'ai pas cherché.

A propos des alcalino-terreux, (Be, Mg, Ca...)
Pour former des liaisons est-ce qu'ils sont en valence secondaire ? car normalement leur OAs est pleine (1s² 2S² mais il s'hybride sp, donc j'en déduit que oui ?

A propos de Orbitales atomique, ca c'est plutot de la chimie G.
Partout sur internet quand je m'exerce, et que je veux la réponse pour un atome quelconque j'ai pas la formule s sp sp sdp sdp...
mais je trouve ss ps ps dsp dsp...
Je m'explique, prenons le Fer (z=26) : Avec ce qu'on a appris, c'est : 1s2,2s2,2p6,3s2,3p6,4s2,3d6
Mais de partout on nous dis : 1s2,2s2,3p6,3d6,4s2 systématiquement il font passé le "d" avant le "s", ce qui fait que d'ailleur l'exception dites par le prof : 4s2,3d10==> 3d10,4s2 n'en est plus une et devient totalement evidente. Après je sais pas peut-être qu'il faut voir avec le prof, (en plus d'après moi ca me parait logique car au moin les chiffre précédent l'orbitale se suivent, par contre dès qu'on regarde les méthode de remplissage, méthode klechkowski, le prof à bien raison mais la en fait ca concerne juste la disposition et l'ordre, le remplissage est le meme) ma souce c'est ca
http://fr.wikipedia.org/wiki/Configuration_%C3%A9lectronique alinéa 3.4 et 3.8, par contre c'est pas ma seul source sur d'aure tableau périodique il font passé le d avant le s. Peut être aussi que j'ai rien compris lol.

A propos des isomere de conformation:
Pourquoi la conformation enveloppe est-elle plus énergétique que la conformation bateau chez le cyclohexane ? Car le CH2 de droite est quand meme un peu plus éloigner que le CH2 de gauche dans l'enveloppe, alors que dans le bateau il sont tout proche.

A propo des configuration cis et trans :
Je ne vois pas bien la différence avec les Z et E ? C'est juste une histoire de double liaison ?

A propos de la localisation/délocalisation ? : Comment reconnait-on de manière rapide et efficace si les électons sont délocaliser ? Suffit juste qu'il y'ait une alternance N-sigma-Pi, pi-sigma-pi, v-sigma-pi .... Comment reconnait on une orbitale p pure ?

Merci beaucoup .

[nikopsycho]

Ha laissez tombé sur la question des OA, je viens de lire qu'en faite c'est bien sspspsdpsdps... quand on inverse le d, c'est juste une préférence de certains atomes, on préfère ranger par niveau d'énergie croissant mais c'est pas obliger, du coup le d passe avant le s, c'est tout... Fallait lire sur wikipédia la page sur la regle de Kechkowski -_-'.

[Cedriix]

Salut !

Alors, pour la chimie orga, je crois être aussi perdu que toi, alors je vais m'abstenir de te dire des bêtises ! =P
Mais en ce qui concerne la chimie générale.. L'orbitale d passe devant s lorsque s n'est plus remplie ou lorsque l'orbitale d l'est totalement. Les trois exceptions citées par le prof' répondent donc parfaitement à ce principe :
- 4s2 3d4 -> 4s1 3d5 (orbitale s n'est plus remplie donc d passe devant) -> 3d5 4s1
- 4s2 3d9 -> 4s1 3d10 (même bateau) -> 3d10 4s1
- 4s2 3d10 (orbitale d totalement remplie) -> 3d10 4s2
Aprés si t'as 4s2 3d3, l'orbitale d reste bien aprés l'orbitale s !
Ce que wiki raconte dans le paragraphe "Exceptions" ne relève pas justement des exceptions ? x') " Cette approche simple par les nombres quantiques souffre néanmoins d'un certain nombre d'exceptions, en particulier parmi les métaux de transition et les lanthanides; les règles de remplissage ne sont qu'une approximation de la mécanique quantique qui décrit les atomes. ". De plus, on a essentiellement parlé des alcalins, alcalino-terreux, halogènes et gaz rares, niveau atomistique !

Maintenant je n'ai retranscrit que ce que j'ai appris du cours de Gole', je n'ai pas de doctorat de chimie spé' atomistique (si si, en cherchant bien ça doit exister) mais je pense que ce qu'il a dit est vrai.. Au moins pour ce qu'on a à étudier =P

Edit : Ahhhh ! Tout un long blabla pour un "laissez tomber" qui m'est passé devant ! >< Tant pis !
Et, j'avais pas vu ta pour les configuration Z/E et CIS/TRANS.. L'une est plutôt pour les cycles (trans/cis) et l'autre pour les doubles liaisons (Z/E, car on ne peut pas faire de rotation comme pour les conformères). Sinon, oui, elles se basent toutes deux sur la notion de "deux groupements dans un même plan ou dans un plan différent". Mais attention, la config' Z/E a des exigeances que CIS/TRANS n'a pas -> Les substituants accrochés à un même carbone doivent être différents !

[Caillou]

A propos des alcalino-terreux, (Be, Mg, Ca...)
Pour former des liaisons est-ce qu'ils sont en valence secondaire ? car normalement leur OAs est pleine (1s² 2S² mais il s'hybride sp, donc j'en déduit que oui ?

Par exemple le Be(Z=4) : 1s² 2s² (2p⁰)
Chimie G : Tu passes un e- de la 2s dans une 2p, tu as bien une valence secondaire pour pouvoir faire deux liaisons. Si tu reste en valence primaire tu as un doublet non liant, tu ne peux pas faire de liaison.
Chimie O : Tu "mélange" une OA s avec une OA p, tu obtient deux OA sp.
Il te reste deux OA "pures" vide (des cases vacantes quoi).

A propos de Orbitales atomique, ca c'est plutot de la chimie G.
Partout sur internet quand je m'exerce, et que je veux la réponse pour un atome quelconque j'ai pas la formule s sp sp sdp sdp...
mais je trouve ss ps ps dsp dsp...
Je m'explique, prenons le Fer (z=26) : Avec ce qu'on a appris, c'est : 1s2,2s2,2p6,3s2,3p6,4s2,3d6
Mais de partout on nous dis : 1s2,2s2,3p6,3d6,4s2 systématiquement il font passé le "d" avant le "s", ce qui fait que d'ailleur l'exception dites par le prof : 4s2,3d10==> 3d10,4s2 n'en est plus une et devient totalement evidente. Après je sais pas peut-être qu'il faut voir avec le prof, (en plus d'après moi ca me parait logique car au moin les chiffre précédent l'orbitale se suivent, par contre dès qu'on regarde les méthode de remplissage, méthode klechkowski, le prof à bien raison mais la en fait ca concerne juste la disposition et l'ordre, le remplissage est le meme) ma souce c'est ca
http://fr.wikipedia.org/wiki/Configuration_%C3%A9lectronique alinéa 3.4 et 3.8, par contre c'est pas ma seul source sur d'aure tableau périodique il font passé le d avant le s. Peut être aussi que j'ai rien compris lol.

Qui fait le concours ? Golébiowski ou Wikipédia ?
Contente toi du cours du prof, ne va pas chercher des trucs ailleurs.
Tu applique klechkowski, les exceptions que le prof donne, rien de plus.
Tu veras qu'en Anatomie, le prof vous dira qu'il a simplifié le cours par rapport à la réalité, et que parfois ces simplifications conduisent à des truc "faux" mais cela permet de comprendre.
Si on ne fait pas passer les (n+1)d devant les ns c'est parce que sur un diagramme d'énergie les (n+1)d sont plus hautes en énergie que les nd (sauf les exceptions qui font qu'on peut inverser).

A propos des isomere de conformation:
Pourquoi la conformation enveloppe est-elle plus énergétique que la conformation bateau chez le cyclohexane ? Car le CH2 de droite est quand meme un peu plus éloigner que le CH2 de gauche dans l'enveloppe, alors que dans le bateau il sont tout proche.

Je pense que c'est une question de tension dans les liaisons, mais je laisse les tuteurs d'Orga te répondre plus précisément.

A propo des configuration cis et trans :
Je ne vois pas bien la différence avec les Z et E ? C'est juste une histoire de double liaison ?

Z et E : c'est pour donner la configuration de la double liaisons en suivant les règles de CIP.
Cis et trans : c'est pour parler de la place relative des substituants par rapport au plan moyen du cycle (devant / derrière). Cette nomenclature ne donne pas d'information sur les configurations absolues des carbones.
Dans un cas tu travaille sur une double liaison, dans l'autre tu travaille sur un cycle.

A propos de la localisation/délocalisation ? : Comment reconnait-on de manière rapide et efficace si les électons sont délocaliser ? Suffit juste qu'il y'ait une alternance N-sigma-Pi, pi-sigma-pi, v-sigma-pi .... Comment reconnait on une orbitale p pure ?

Tu dois en effet reconnaître les alternances pour savoir s'il y a délocalisation.
Mais attention, il faut aussi que tes électrons soient dans des OA "p pure".
Pour reconnaître une "p pure" : Pas facile de te répondre, ça demande de toi de maitriser la partie orbitales / VSEPR / liaisons chimique de la Chimie G, et après ça se fait au cas par cas.

Si tu as un azote qui fait 3 liaisons simples :
VSEPR = AX3E -> 3+1=4, 4 directions dans l'espace, tu mélange une OA s avec 3 OA p pour faire 4 OA sp³.
Ensuite, si tu vois qu'il y a une alternance dans ta molécule alors tu baisse l'état d'hybridation de ton Azote de sp³ à sp².
En gros tu garde 3 OA sp² qui contiennent chacun un e- célibataires et une OA "p pure" qui contient le doublet non liant, ce qui permet ça délocalisation.

[Buddy]

Bonjour,

Caillou a déjà bien répondu à ta question thx ,

A propos des isomere de conformation:
Pourquoi la conformation enveloppe est-elle plus énergétique que la conformation bateau chez le cyclohexane ? Car le CH2 de droite est quand meme un peu plus éloigner que le CH2 de gauche dans l'enveloppe, alors que dans le bateau il sont tout proche.

viewtopic.php?f=181&t=13036

nikopsycho a écrit:
A propo des configuration cis et trans :
Je ne vois pas bien la différence avec les Z et E ? C'est juste une histoire de double liaison ?

viewtopic.php?f=181&t=12291

Pour localisation délocalisation caillou te l'a bien expliqué, sinon j'ai redétaillé la méthode dans le dernier post sur la délocalisation

[nikopsycho]

Ahhhh merci à vous trois, merci cedrixx pour ta rapidité, meme si t'es pas tut' et que je t'ai coupé l'herbe sous le pied :p

Merci Caillou, c'est très clair. C'est vrai wikipedia ne fais pas le concours ^^, je m'en tiens donc pour cette partie à ton cours de la tut rentrée qui est très bien. Ensuite pour les alcalino terreux ca m'a permis de comprendre ce que c'est une OAp pure et une hybridation du coup je comprend encore mieux ton explication à ma dernière question .

Enfin merci Buddy, j'ai bien compris les deux réponse, en fait cis et trans ca s'utilise pour tous les types de liaison, et Z et E, c'est une sorte de déclinaison de cis et trans quand y'a une double liaison, enfin je pense que j'ai bien compris, ca ira merci. Et dsl buddy de pas avoir cherché :s.

Vive les tut's !! (XD) non franchement vous faites du bon boulot .

Bonne soirée.

[♠LX♠]

On peut aussi utiliser cis et trans pour des doubles liaisons mais ce sera pas la meme chose que Z & E.