Questions Tut 1 - 13-10-2011

[attention83]

Bonjour tout le monde,

Tout d'abord merci pour ce premier tutorat d'UE1, mais j'ai plusieurs questions sur quelques QCMs.

-QCM 15 :
Concernant la nomenclature de la molecule A et plus précisément l'ordre des lettres pour classer les préfixes on considère le C de "chloro" et le H ou le A de "(hydroxyéthyl)amino", parce que sur le coup je me suis dit on considère le A et donc l'ordre n'est pas bon, mais bon vu que la correction indique que c'est juste dans ce genre de cas, on considère celui entre parenthèse ou dans ce genre de cas l'ordre n'est pas grave ?

-QCM 17 :
Concernant l'item C, l'oxygène3 est sp3 et avec n localisé et l'oxygène4 est sp2 du à la délocalisation du n. Deja est ce que c'est bon ? Ensuite quand on dit degré d'hybridation on parle de avant une éventuelle délocalisation électronique donc sp3 ou au final on dit l'hybridation après délocalisation donc sp2 ?

Concernant l'item D, la charge formelle de l'azote2 est bien - ? Et pourquoi il n'y a pas d'effet mésomère car N est relié à 2 C et 2 H donc de type VSEPR AX4 donc hybridation sp3 et on voit une alternance n sigma pi donc j'aurais dit qu'il serait hybridé sp2 avec délocalisation de n et donc mésomère donneur ?

-Concernant la forme de Lewis, on exclut les molécules si :
on ne représente pas les n
on ne respecte pas la règle de l'octet
il y a présence de charge formelle ?


Merci d'avance.
Bon week end et bon aprem

[WatiGG]

Bonjour tout le monde,

Tout d'abord merci pour ce premier tutorat d'UE1, mais j'ai plusieurs questions sur quelques QCMs.

-QCM 15 :
Concernant la nomenclature de la molecule A et plus précisément l'ordre des lettres pour classer les préfixes on considère le C de "chloro" et le H ou le A de "(hydroxyéthyl)amino", parce que sur le coup je me suis dit on considère le A et donc l'ordre n'est pas bon, mais bon vu que la correction indique que c'est juste dans ce genre de cas, on considère celui entre parenthèse ou dans ce genre de cas l'ordre n'est pas grave ?

Salut, j'ai pensé la même chose que toi et j'ai mis faux ! À confirmer par un tut'

-QCM 17 :
Concernant l'item C, l'oxygène3 est sp3 et avec n localisé et l'oxygène4 est sp2 du à la délocalisation du n. Deja est ce que c'est bon ?
Ce n'est pas bon ! l'oxygène 3 est AXE₂, il est donc hybridé sp²

Ensuite quand on dit degré d'hybridation on parle de avant une éventuelle délocalisation électronique donc sp3 ou au final on dit l'hybridation après délocalisation donc sp2 ?
Non on demande l'hybridation en comptant les délocalisation. C'est précisément l'intérêt de faire des degrés d'hybridation !


Concernant l'item D, la charge formelle de l'azote2 est bien - ? Et pourquoi il n'y a pas d'effet mésomère car N est relié à 2 C et 2 H donc de type VSEPR AX4 donc hybridation sp3 et on voit une alternance n sigma pi donc j'aurais dit qu'il serait hybridé sp2 avec délocalisation de n et donc mésomère donneur ?
Non l'azote serait chargé + :
₇N : s² s² p³.
=> Tu peux à la base former 3 liaisons, pour rompre le DNL tu dois éjecter un électron sur ton orbitale 2s ce qui revient à gagner une charge + !
=> Impossible d'avoir une quelconque mésomérie en lien avec cet azote (il n'y a ni DNL ni case vacante ni double-liaison).


-Concernant la forme de Lewis, on exclut les molécules si :
on ne représente pas les n
on ne respecte pas la règle de l'octet
il y a présence de charge formelle ?

Non, si tu prends une fonction carboxylate (COO-) et que tu l'écris correctement en Lewis il sera juste ! Les charges formelles doivent respecter la configuration électronique de l'atome en question. C'est pourquoi, quand tu as un doute, il te sera nécessaire de dessiner la configuration électronique pour savoir exactement comment se placent les doublets. C'est pourquoi un Azote tétravalent devra être chargé + (pour casser un de ses DNL et respecter la règle de l'octet) et c'est pourquoi un oxygène monovalent devra être chargé -, car il devra gagner un électron pour former un DNL !

Voilà apparemment ton souci c'est les charges formelles et quand les mettre en place, j'te conseille de travailler ce point en faisant des parallèles avec la chimie G !

Merci d'avance.
Bon week end et bon aprem

En espérant avoir pu t'aider, bye!

[attention83]

Merci beaucoup WatiGG pour toutes ces réponses je vais en profiter pour revoir un peu mieux les charges formelles ce week end. (après la publication du résultat du tutorat ^^)

[Buddy]

Bonjour

WattiGG a très bien répondu au post.

Pour la nomenclature c'est la première lettre du groupement donc le H qui prime dans ce cas, le prof a fait un exemple à peu près similaire en cours c'est pour que vous sachiez quand on met N-ethyl ou ethylamino-
Après c'est une exception donc si un exo de nomenclature tombe au concours, il ne s'amusera pas à ça (normalement).

C'est comme choisir entre méthyléthyl et isopropyl ou secobutanyl et butan-2-yl, c'est dans sont livre et c'est pas au programme comme les carbones pontants dans les polycycles types [1.1]biclyclo----.

Voilà

[attention83]

Ok merci