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DM de Bioch!!!


Re: DM de Bioch!!!

Messagepar WatiGG » 01 Jan 2012, 11:19

Mika_ a écrit:QCM 17 , je comprends pas trop la correction parce que l'ornithine et le malate ne peuvent pas diffuser à travers la membrane interne ! il leur faut un transporteur non ?
Ornithine/citruline et Malate/Aspartate !!


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Re: DM de Bioch!!!

Messagepar marquito » 01 Jan 2012, 12:43

Mika_ a écrit:QCM 17 , je comprends pas trop la correction parce que l'ornithine et le malate ne peuvent pas diffuser à travers la membrane interne ! il leur faut un transporteur non ?
Ornithine/citruline et Malate/Aspartate !!


Il n'est pas précisé par diffusion passive ou par action de transporteurs ! L'OAA par exemple n'a n'y l'un ni l'autre.

Hope a écrit:la CP est la forme d'énergie la plus immediatement disponible par la cellule

En fait c'est l'ATP qui va être le plus rapidement disponible et cet item voulait vous faire rappeler aussi que c'est l'ATP qui fournit un travail pas la CP.

Bonne année à Tous !
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Re: DM de Bioch!!!

Messagepar Babycrazy » 01 Jan 2012, 13:34

Coucou :D

Merci pr ce DM il est super! J 'ai juste 2 questions à propos de la correction :
QCM 7 item b :
pk l'Ac.coA ne pourra pas aller ds le cycle de krebs au lieu de la cétogénèse ?
QCM 26 item B:
Je ne comprends pas en quoi cette réaction est endergonique, alors qu'elle est irréversible et consomme 2 ATP ??

Merci encore, vs etes géniaux ! :wink:
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Re: DM de Bioch!!!

Messagepar ♣WAJDI♣ » 01 Jan 2012, 13:39

Babycrazy a écrit:Coucou :D

Merci pr ce DM il est super! J 'ai juste 2 questions à propos de la correction :
QCM 7 item b :
pk l'Ac.coA ne pourra pas aller ds le cycle de krebs au lieu de la cétogénèse ?
QCM 26 item B:
Je ne comprends pas en quoi cette réaction est endergonique, alors qu'elle est irréversible et consomme 2 ATP ??

Merci encore, vs etes géniaux ! :wink:


Salut, pour l'item B du QCM 26, c'est écrit telle qu'elle dans les diapos du prof.

Bonne année ! :D
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Re: DM de Bioch!!!

Messagepar Hope » 01 Jan 2012, 15:18

Je sais pas mika c'est ce que j'ai marqué dans mon cours :S c'est sur que d'abord c'est l'ATP donc ça doit être la forme de réserve la plus immédiate :wink:

Merci! :)
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Re: DM de Bioch!!!

Messagepar Battal » 01 Jan 2012, 17:11

Yeahh ! Merci beaucoup =DD
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Re: DM de Bioch!!!

Messagepar GathGath » 01 Jan 2012, 17:12

Merci pour ce DM :mrgreen:
Un petit merci ça fait plaisir et ça coûte rien :)

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Re: DM de Bioch!!!

Messagepar Mika » 01 Jan 2012, 23:20

marquito a écrit:
Mika_ a écrit:QCM 17 , je comprends pas trop la correction parce que l'ornithine et le malate ne peuvent pas diffuser à travers la membrane interne ! il leur faut un transporteur non ?
Ornithine/citruline et Malate/Aspartate !!


Il n'est pas précisé par diffusion passive ou par action de transporteurs ! L'OAA par exemple n'a n'y l'un ni l'autre.
l'énoncé dit
QCM 17 : Quels éléments sont capables de traverser directement la membrane interne des mitochondries ?
Or il faut bien un transporteur donc c'est pas direct !?!


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Re: DM de Bioch!!!

Messagepar jean-066 » 02 Jan 2012, 12:13

Merci pour le DM, petit problème qcm 15 item A, l'acétyl Coa carboxylase est absente du muscle, dans ce cas la on ne produit pas de malonyl Coa donc la béta ox n'est jamais inhibée dans le muscle et fonctionne toujours ?
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Re: DM de Bioch!!!

Messagepar WatiGG » 02 Jan 2012, 14:15

Plop Jean-066,

Pour moi on a toujours forcément de l'acétyl-CoA carboxylase, quel que soit le tissu, car il est nécessaire pour la cellule de synthétiser des lipides à devenir membranaire. Ca, le prof l'a dit, mais dans toutes les annales que j'ai faites ils omettent gracieusement ce détail.
Je sais pas trop quoi en penser …

En tous cas je pencherais plus en effet vers une absence d'inhibition de la beta-ox, étant donné que si le muscle capte les AG, il va toujours les oxyder!
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Re: DM de Bioch!!!

Messagepar marquito » 02 Jan 2012, 15:49

Babycrazy a écrit:QCM 7 item b :
pk l'Ac.coA ne pourra pas aller ds le cycle de krebs au lieu de la cétogénèse ?

Les faible concentration en OAA l'explique

Babycrazy a écrit:QCM 26 item B:
Je ne comprends pas en quoi cette réaction est endergonique, alors qu'elle est irréversible et consomme 2 ATP ??

Justement elle est très endergonique du coup on doit utiliser 2 ATP pour qu'elle se réalise.

Mika_ a écrit:l'énoncé dit
QCM 17 : Quels éléments sont capables de traverser directement la membrane interne des mitochondries ?
Or il faut bien un transporteur donc c'est pas direct !?!

le directement était-là pour pas compter les molécules capables de se transformer en d'autres molécules pour passer la membrane comme l'acétyl-CoA en citrate. Mais tu as peut-être raison sur l'ambiguité.

jean-066 a écrit:Merci pour le DM, petit problème qcm 15 item A, l'acétyl Coa carboxylase est absente du muscle, dans ce cas la on ne produit pas de malonyl Coa donc la béta ox n'est jamais inhibée dans le muscle et fonctionne toujours ?

Oui et c'est pas un problème. Dans le muscle on ne fait pas de lipogenèse.
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Re: DM de Bioch!!!

Messagepar attention83 » 02 Jan 2012, 19:57

Bonjour,

donc si on a interprété le directement du qcm 17 dans le sens de Mika
la bonne reponse aurait été E ?

Bonne soirée
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Re: DM de Bioch!!!

Messagepar attention83 » 02 Jan 2012, 20:05

Bonjour pour le QCM 24,

Dans le poly il y a marqué "Navette Malate / Aspartate (Foie, rein, coeur)"
or dans l'item on parle des muscles donc je l'ai mis faux pourquoi est il juste ?

Peut on en meme temps m'expliquer aussi pour l'item B ?

Pour le QCM 25,
Pourquoi l'item A est compté juste alors que dans le poly :
"Tissus périphériques y compris cerveau sauf muscle"
donc j'en conclut qu'elle n'est pas ubiquiste

Merci d'avance.
Bonne soirée
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Re: DM de Bioch!!!

Messagepar Ludi » 02 Jan 2012, 21:24

Coucou,

QCM 3 : Qu'est-ce que la Glycogène Phosphorylase Kinase ????????? Jamais vu :s

QCM 7 : J'ai vu ta correction mais je suis pas dac' :s "l'AG (2N+1) PERMET DE FORMER (sous-entendu indirectement) le succynyl-coA" mais il ne le forme pas (sous-entendu directement) c'est juste :s. Entre permette la formation et le former y'a une différence non? Que l'on mette faux car ce n'est pas précisé que ce sont des AG impairs ok mais pas parce qu'il forme du propionyl-coA je trouve ca trop ambigüe :s dsl

QCM 10 : item C je relance car désolé j'ai pas compris pourquoi il est juste même en voyant ta correction détaillée :s Pour moi il y a toujours ce symport..:s

QCM 22 : item C Il ne faut pas aussi avoir rupture de l'espace hydrophobe entre les protomères ?

QCM 24 : Item A je ne vois pas pourquoi il est faux :s Malate/aspartate 3ATP et Glycérol/phosphate 2ATP

QCM 26 : Item A Ornithine Transcarbamylase = ornithine carbamyl transférase ??????

QCM 27b : Item...A (encore :p) j'aimerai comprendre pourquoi on prend en compte le pKa de la Cystéine la c'est gros bug :s :$

Voilà :) merci d'avance,

Bisous
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Re: DM de Bioch!!!

Messagepar Baracouda » 02 Jan 2012, 22:40

Salut alors merci pour ce DM
@ ludi
QCM3: Glycogène phosphorylase kinase = phosphorylase kinase ( dans la glycogénolyse )
QCM7: le dernier tour de beta Ox produit bien du Propionyl CoA et non du Succinyl CoA
QCM22: tu me met le doute c'est possible que tu es raison
QCM24: au niveau des ATP c'est juste mais navette malate aspartate dans foie rein et coeur
QCM26: je crois que oui

Voila bisous
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Re: DM de Bioch!!!

Messagepar jean-066 » 03 Jan 2012, 09:18

Marquito pourtant il est dit dans une ronéo et il parait logique qu'il y a de la lipogènese dans le muscle, sure de toi ? Pour éviter les problèmes sur un qcm de ce genre ...
Merci d'avance
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Re: DM de Bioch!!!

Messagepar Flibu » 03 Jan 2012, 13:19

attention83 a écrit:Bonjour pour le QCM 24,

Dans le poly il y a marqué "Navette Malate / Aspartate (Foie, rein, coeur)"
or dans l'item on parle des muscles donc je l'ai mis faux pourquoi est il juste ? Regarde mieux, il est compté faux ;)

Peut on en meme temps m'expliquer aussi pour l'item B ?

Pour le QCM 25,
Pourquoi l'item A est compté juste alors que dans le poly :
"Tissus périphériques y compris cerveau sauf muscle"
donc j'en conclut qu'elle n'est pas ubiquiste Attention dans le poly intégral on te dit que c'est partout mais que le muscle a en plus un autre systeme qui est privilégié! Le muscle au repos utilise la glutamine synthase aussi ;)

Merci d'avance.
Bonne soirée
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Re: DM de Bioch!!!

Messagepar attention83 » 03 Jan 2012, 13:21

Merci
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Re: DM de Bioch!!!

Messagepar Ludi » 03 Jan 2012, 13:37

Baracouda a écrit:Salut alors merci pour ce DM
@ ludi
QCM3: Glycogène phosphorylase kinase = phosphorylase kinase ( dans la glycogénolyse )
QCM7: le dernier tour de beta Ox produit bien du Propionyl CoA et non du Succinyl CoA
QCM22: tu me met le doute c'est possible que tu es raison
QCM24: au niveau des ATP c'est juste mais navette malate aspartate dans foie rein et coeur
QCM26: je crois que oui

Voila bisous


Merci Baracouda mais je reste toujours sur ce que je dis :p

QCM 3 : je n'en ai jamais entendu parlé mais ok je veux bien te croire
QCM 7 : Je suis dac mais indirectement ca va former du succynyl coa vu qu'on a propionyl-coa => d-méthylmanlonyl coa => l-méthylmalonyl coa=> succynyl coa...
QCM 22 : on verra marquito ^^
QCM 24 : ok ok merci
QCM 26 : ok pas sur :s
QCM 27 : tuteur ????????


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Re: DM de Bioch!!!

Messagepar marquito » 03 Jan 2012, 13:53

A attention83 :
QCM 17 : Oui la réponse aurait été E

QCM 24 : - Tu parles de quel item ? Car l'item A est faux
B) le polyalcool à trois carbone c'est le Glycérol-3P qui contient plusieurs groupement alcool et le cetotriose c'est DHAP.

QCM 25 : Tu as raison et Flibu aussi. En fait dans le muscle on privilège la navette alanine/glucose mais le muscle comme nous l'avait dit Giuidi est capable de faire de Glutamine. Donc c'est à double tranchant entre la simplification qu'il a voulu faire et ce qu'il en est.

A Ludi:
Baracouda a très bien répondu je vais prendre la suite de sa réponse.

QCM 10 : dans votre poly il est écrit que la membrane interne des mitochondries est imperméable au protons sauf au niveau de l'ATP synthase. Or en utilisant de l'oligomycine la membrane devient totalement imperméable.

QCM 22 : c'est dans votre poly dans la désensibilisation de l'enzyme où seul le site allostérique est détruit.

QCM 27b : La cystéine a une chaîne latérale ionisable donc on la prend en compte.

A jean-066 :
D'après le poly du prof. Van Obberghen, les seuls tissus capables de faire la synthèse des AG sont : le foie, la glande mammaire et le TA. Donc oui j'en suis sur.
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