[Résolu] Ronéo 11: Opposition à la substitution

[Hope]

Coucou

J'ai eu un petit soucis concernant la page 7 de la ronéo 11, dans le chapitre "si opposition au prescripteur" (déjà ça ne serait pas plutôt "opposition à a substitution" ??) il y a 3 tirets:

- A mentionner sur l'ordonnance
- perte du tiers payant
- SAUF pour les médicaments à index thérapeutique faible

Faut il comprendre que l'on ne peut pas substituer des médicaments à index thérapeutique faible,
ou alors que si on s'oppose à la substitution pour ce genre de médicament on ne perd pas le tiers payant??

Merci d'avance pour vos réponses,
travaillez bien !

[Dawn]

Salut !

"si opposition au prescripteur" (déjà ça ne serait pas plutôt "opposition à a substitution" ??)

--> oui, ou bien "si opposition DU prescripteur"

Faut il comprendre que l'on ne peut pas substituer des médicaments à index thérapeutique faible,
ou alors que si on s'oppose à la substitution pour ce genre de médicament on ne perd pas le tiers payant??

--> je pense que c'est en rapport avec la perte du tiers payant si ce médoc est noté "non substituable" on ne peut pas enlever le tiers payant car c'est un médoc "spécial" (du à son index thérapeutique faible)
--> je pense aussi que c'est de toute manière noté par le médecin sinon on aurait mit ce point dans le droit de substitution du pharmacien => le pharmacien n'a pas le droit de substituer un médoc qui a un faible index théra non??

Voilou j'espère que ça t'aide et que c'est correct

[Hope]

Coucou Dawn

"si opposition au prescripteur" (déjà ça ne serait pas plutôt "opposition à a substitution" ??)

--> oui, ou bien "si opposition DU prescripteur"

Je pense que tu as compris que dans ce chapitre on parle de l'opposition du médecin à la substitution(quand il écrit "non substituable" sur l'ordonnance), au contraire je pense qu'on parle de l'opposition du patient à la substitution (lorsqu'il vient retirer ses médicaments à la pharmacie), sinon on ne parlerait pas de tiers payant non?

--> je pense que c'est en rapport avec la perte du tiers payant si ce médoc est noté "non substituable" on ne peut pas enlever le tiers payant car c'est un médoc "spécial" (du à son index thérapeutique faible)

Attention si le médecin marque "non substituable" sur l'ordonnance alors il ne peut y avoir perte du tiers payant car le pharmacien n'a pas le droit de substituer par un génériques!

le pharmacien n'a pas le droit de substituer un médoc qui a un faible index théra non??

C'est ce que je me demande justement je sais pas trop je pensais que si on substituait un médicament à index thérapeutique faible (ITF) par un générique et que le patient refusait il ne pouvait pas perdre le tiers payant, mais en y réfléchissant je me dis que c'est peut être plus logique que les médicaments à ITF non soient pas substituables car la différence (pourtant faible) avec les génériques peut provoquer un surdosage ou sous dosage (vu que la fenêtre thérapeutique est étroite) et qu'on veut pas prendre le risque ! (mais dans ce cas à quoi ça sert de fabriquer des génériques si ils ne peuvent pas se substituer aux princeps?? )

Tu en penses quoi??

[Caesar]

(mais dans ce cas à quoi ça sert de fabriquer des génériques si ils ne peuvent pas se substituer aux princeps?? )[/u]

Salut,
J ai une ptite idee si ca peut aider c est que certain patients ne supportent pas les excipients du princeps et comme ceux du generique sont differents, peut etre que le patient pourra mieux supporter le generique que le princeps.
Apres le non substituable si c est bien ce que j ai compris c est pour les patients pour qui le princeps est OK donc on ne prends pas de risque avec un autre medoc (generique)
En esperant ne pas dire de conneries plus grosse que moi ^^

[Dawn]

Je pense que tu as compris que dans ce chapitre on parle de l'opposition du médecin à la substitution(quand il écrit "non substituable" sur l'ordonnance), au contraire je pense qu'on parle de l'opposition du patient à la substitution (lorsqu'il vient retirer ses médicaments à la pharmacie), sinon on ne parlerait pas de tiers payant non?

--> ah oui en effet jai du me tromper ... tu as surement raison !

Attention si le médecin marque "non substituable" sur l'ordonnance alors il ne peut y avoir perte du tiers payant car le pharmacien n'a pas le droit de substituer par un génériques!

--> oui oui pff j'essayais de faire en sorte que ça colle avec mon "opposition du prescripteur"...

C'est ce que je me demande justement je sais pas trop je pensais que si on substituait un médicament à index thérapeutique faible (ITF) par un générique et que le patient refusait il ne pouvait pas perdre le tiers payant, mais en y réfléchissant je me dis que c'est peut être plus logique que les médicaments à ITF non soient pas substituables car la différence (pourtant faible) avec les génériques peut provoquer un surdosage ou sous dosage (vu que la fenêtre thérapeutique est étroite) et qu'on veut pas prendre le risque ! (mais dans ce cas à quoi ça sert de fabriquer des génériques si ils ne peuvent pas se substituer aux princeps?? )

--> je pense comme toi par rapport aux génériques (car comme les excipients sont différents et que c'est souvent eux qui sont responsables d'effets indésirables on pourrait penser vu comme ça qu'un médoc à ITF ne peut pas être génériqué ...)
--> ce pourquoi j'ai du mal du coup c'est que l'on est censé lire que "le patient ne peut pas s'opposer à la substitution d'un médoc à ITF" non ? OU lire "s'il y a opposition à la substitution, il y a perte du tiers payant sauf pour les médocs à ITF"
(--> dans cette partie "A mentionner sur l'ordonnance" => c'est le fait que le patient est refusé la substitution, c'est ça ? je suis plus sure)
--> si on lui propose un générique et qu'il refuse, comme le médoc substituable est à ITF on considère "qu'il a le droit, que c'est légitime"mais je doute que monsieur tout le monde soit au courant, et il ne perd pas son tiers payant ??

[Hope]

J ai une ptite idee si ca peut aider c est que certain patients ne supportent pas les excipients du princeps et comme ceux du generique sont differents, peut etre que le patient pourra mieux supporter le generique que le princeps.

Ah oui pas bête ^^ Merci

Apres le non substituable si c est bien ce que j ai compris c est pour les patients pour qui le princeps est OK donc on ne prends pas de risque avec un autre medoc (generique)

Oui je suis d'accord pour le cas ou le médecin écrit "non substituable (NS)" sur l'ordonnance mais en faite ma question c'est plutôt au cas où le patient refuse le générique en officine.

--> ah oui en effet jai du me tromper ... tu as surement raison !

Pas sûr, je ne suis pas sûre de la façon dont il faut comprendre le titre moi non plus...

(--> dans cette partie "A mentionner sur l'ordonnance" => c'est le fait que le patient est refusé la substitution, c'est ça ? je suis plus sure)

Je pense que oui, de toute façon que ce soit l'opposition du médecin aux génériques avec le "non substituable" ou l'opposition du patient ==> tout s'écrit sur l'ordonnance.

--> ce pourquoi j'ai du mal du coup c'est que l'on est censé lire que "le patient ne peut pas s'opposer à la substitution d'un médoc à ITF" non ? OU lire "s'il y a opposition à la substitution, il y a perte du tiers payant sauf pour les médocs à ITF"

Le patient peut toujours s'opposer à la substitution mais du coup je ne sais pas si on doit lire : "les médicaments à ITF ne sont pas substituables" OU "s'il y a opposition à la substitution, il y a perte du tiers payant sauf pour les médocs à ITF" ==> en faite c'est peut être la deuxième solution

--> si on lui propose un générique et qu'il refuse, comme le médoc substituable est à ITF on considère "qu'il a le droit, que c'est légitime"mais je doute que monsieur tout le monde soit au courant, et il ne perd pas son tiers payant ??

c'est ça , enfin je crois mais j'en suis pas sûre donc si un tuteur peut nous donne son avis ce serait super sympatouch (promis après j'arrête les posts prise de tête en pharma ^^)

En tout cas déjà merci pour vos réponses

[Dawn]

--> ce pourquoi j'ai du mal du coup c'est que l'on est censé lire que "le patient ne peut pas s'opposer à la substitution d'un médoc à ITF" non ? OU lire "s'il y a opposition à la substitution, il y a perte du tiers payant sauf pour les médocs à ITF"

Le patient peut toujours s'opposer à la substitution mais du coup je ne sais pas si on doit lire : "les médicaments à ITF ne sont pas substituables" OU "s'il y a opposition à la substitution, il y a perte du tiers payant sauf pour les médocs à ITF" ==> en faite c'est peut être la deuxième solution

je pencherais aussi pour la deuxième solution !

--> si on lui propose un générique et qu'il refuse, comme le médoc substituable est à ITF on considère "qu'il a le droit, que c'est légitime"mais je doute que monsieur tout le monde soit au courant, et il ne perd pas son tiers payant ??

c'est ça , enfin je crois mais j'en suis pas sûre donc si un tuteur peut nous donne son avis ce serait super sympatouch (promis après j'arrête les posts prise de tête en pharma ^^)

oui ça serait trop cool d'avoir l'avis d'un tut'

(--> dans cette partie "A mentionner sur l'ordonnance" => c'est le fait que le patient est refusé la substitution, c'est ça ? je suis plus sure)

Je pense que oui, de toute façon que ce soit l'opposition du médecin aux génériques avec le "non substituable" ou l'opposition du patient ==> tout s'écrit sur l'ordonnance.

MERCI

[Celina]

Bonjour à tous!

Je pense qu'on est bien dans la situation où le patient refuse la substitution à la pharmacie (bien sûr s'il y a écrit "non substituable" sur l'ordonnace, la question ne se pose pas!)
Si le patient refuse le générique par ce qu'il veut absolument le princeps, il y a perte du tiers-payant (il paie plus de sa poche)

Après en se basant seulement sur la ronéo, sans le diaporama du professeur, je ne peux pas vous répondre avec une certitude absolue, mais je comprends que s'il y a opposition à la substitution, il y a perte du tiers payant sauf pour les médicaments à ITF
Dans le cas des ITF, il vaut mieux en effet toujours utiliser la même spécialité (que ce soit le princeps, ou générique A ou un générique B) pour éviter de modifier l'équilibre

[Dawn]

Merci Celina pour ta réponse

[Hope]

Merci pour ta réponse Celina