Effets secondaires et complications

[Pounia]

Bonjour !

Je suis interpellée par les risques encourus par le patient dans le cours sur le rapport benef/risques : en quoi est-ce que les "complications attendues / prévisibles " diffèrent des " effets secondaires prévisibles " ? => différence entre complication et effet secondaire ??

Autre question à ce propos : effet secondaire = effet indésirable ?
Et pensez vous qu'une contre-indication non respectée entraîne un effet secondaire ? Ou plutôt une complication ?

Je m'embrouille un peu avec ces histoires d'effets secondaires (indésirables ? ) et d'indications ... J'ai du mal à faire le lien prévis

Merci !

[Flibu]

Avoir des crampes d'estomac a cause d'un médoc est un effet secondaire, et non une complication car ca va passer, ce n'est pas 'grave' en soi

un effet secondaire peut etre indésirable

Pour moi une contre indication non respectée et une complication PREVISIBLE c'est pour ca qu'on leur dit a ces gens de ne pas prendre le médoc

edit: +1 Dawn pour l'explication

[Dawn]

Salut !

Je vais essayer de t'aider avec ce que j'ai compris:

- une complication c'est quelque chose qui a un rapport direct avec le médoc et "son fonctionnement", son action
ex: si on reprend l'exemple de l'anticoagulant:
--> son but est de fluidifier ton sang --> il fluidifie ton sang => tu es content ! --> mais si tu n'es pas très attentif, la moindre coupure entrainera des saignements importants --> c'est une complication prévisible (logique on pourrait dire)

- un effet secondaire c'est quelque chose de plus ou moins gênant qui arrive mais qui n'a aucun rapport avec l'action première du médoc --> c'est secondaire
ex: tu prends un médoc pour la douleur --> il te donne mal au ventre --> rien à avoir avec le fait qu'il va bloquer tel récepteur censé recevoir le neuromédiateur qui te fait dire ouille (je dis n'importe quoi hein)

A la limite on pourrait se demander la différence entre complication imprévisible et effet secondaire --> mais l'allergie est due à ce qu'il y a dans le médoc donc c'est une complication ...

- un effet indésirable je pense que c'est un terme général dans lequel on prend en compte les complications et les effets secondaires c'est tout ce qui n'est pas cool.

Voilou, j'espère que ça t'aide un peu et que c'est correct

[Pounia]

Hmmm pas mal Dawn ! Je sais pas comment t'as fait pour arriver à cette déduction mais ça se tient ^^ si un tuteur pouvait confirmer ça quand il passera pas là ça serait cool ! Enfin la limite entre complication/effet secondaire reste vraiment mince ...

[Dawn]

Je sais pas comment t'as fait pour arriver à cette déduction mais ça se tient ^^

Enfin la limite entre complication/effet secondaire reste vraiment mince ...

Je vois ce que tu veux dire --> dans tous les cas c'est un effet indésirable.

Je vais te prendre un autre exemple de complication pour essayer de t'éclaircir tout ça:

déjà je pense que la complication c'est le risque de risque/bénéfice hum peut être pas très claire

Admettons qu'il y est un médoc pour virer les mélanocytes --> ça enlève la pigmentation de ta peau tu décides d'aller te balader au soleil --> tu crames, tu brûles --> c'est une complication --> c'est une conséquence de la prise de ton médoc.
mais en plus, la prise de ce médicament te donne mal à la tête --> c'est un effet secondaire.

EDiT: finalement j'ai un petit doute sur effet indésirable ... C'est peut être bien le synonyme de l'effet secondaire. Je ne suis pas sûre ... Si quelqu'un a une idée je suis aussi preneuse !

[P.U.C]

Salut,
Je rajouterais : Un effet secondaire n'est pas forcément indésirable.
Un effet secondaire est une réaction non voulue provoquée par l'administration d'un médicament.
Un effet indésirable est un effet secondaire d'un traitement aboutissant à un résultat néfaste (gêne, allergie, complications graves, y compris le décès).

Ça se rejoint beaucoup mais c'est quand même différent.

[Pounia]

Ouais ... Effet indésirable / secondaire je vois mieux mais franchement complication inattendue et effet secondaire inattendu ça reste vraiment louche ! Enfin bon je pense pas qu'une question qui joue sur l'ambiguité tombe mais bon ça aurait été bon d'être fixé ..

[Pounia]

Un tuteur pourrait-il exposer son point de vue quant à la différence entre "effets secondaires attendus" et "complications attendues", sachant que le prof la fait ?
Désolée d'insister (je sais que vous êtes débordés en ce moment et ma question peut largement attendre mercredi prochain ) , c'est juste pour faire remonter le post !

[P.U.C]

J'avoue qu'une réponse serait la bienvenue. Sinon moi je dirais un effet secondaire attendu inclut une complication attendue ...

[ÅLEX]

Bonjour !
Salut!

Moi aussi j'ai pas mal réfléchi à propos de ce sujet alors j'en est déduis un peu la même chose que Dawn ,
Pour moi les complications attendues/prévisibles sont: si tu prends un anti-inflammatoire non-stéroidien comme de l'aspirine par exemple l'effet qui va être obligatoire et récurrent à chaque prise du médicament sera une augmentation de la fluidité sanguine donc je dirais que c'est une complication attendue prévisible.
Par contre pour les effets secondaires prévisibles toujours dans l'exemple de l'aspirine: on peux avoir des effets gastro-intestinaux : ulcères gastriques, hémorragies digestives patentes ou occultes, responsables d'une anémie ferriprive qui sont des effets qui peuvent survenir mais qui ne sont pas systémiques.

Pour moi les effets secondaires sont indésirables quand tu soignes quelqu'un avec du Revatio ® pour l'hypertension pulmonaire tu vas pas forcément désirer les effets du Viagra ®

En espérant avoir pu vous aidez et pas vous embrouillez Moi j'ai réussi à m'embrouiller

[P.U.C]

Bonjour !
Salut!

Par contre pour les effets secondaires prévisibles toujours dans l'exemple de l'aspirine: Effets gastro-intestinaux : ulcères gastriques, hémorragies digestives patentes ou occultes, responsables d'une anémie ferriprive.

Pour moi les effets secondaires sont indésirables quand tu soignes quelqu'un avec du Revatio ® pour l'hypertension pulmonaire tu vas pas forcément désiré les effets du Viagra ®

En espérant avoir pu vous aidez et pas vous embrouillez Moi j'ai réussi à m'embrouiller

Alors là carrément pas d'accord ! Pour ton exemple O.K ! Mais si tu prends le monoxidil utilisé pour diminuer la TA, il s'est avéré délicat d'emploi pour cet usage, mais s'est révélé faire repousser les cheveux. Donc maintenant c'est une lotion pour cheveux donc l'effet indésirable s'est transformé en effet primaire d'où l'effet secondaire n'est pas forcément indésirable

[ÅLEX]

Pas indésirable dans ce sens !
Indésirable dans le sens c'est pas le but recherché ! Quand tu cherches à dimineur la TA avec le monoxidil, tu auras un effet indésirable qui sera la repousse des cheveux.
Certe c'est pas indésirable la repouse des cheveux , mais c'est pas l'optique du traitement tu vois ou je veux en venir ?

[P.U.C]

Oui j'vois parfaitement mais honnêtement on a tout les deux raisons. Parce qu'un effet secondaire qui se transforme en effet primaire pour moi il n'est pas indésirable, après c'est sur que de ton point de vue tu as aussi raison puisqu'à la base on attend pas cet effet du coup il est juste de le qualifier "d'indésirable" aussi j'pense. Mais franchement sur pleins de sites tu verras marquer " Un effet secondaire n'est pas forcément indésirable" puis faut bien faire la différence sinon y'en a même plus entre effet secondaire et indésirable et là j'deviens fou !!!!! J'ai trop parler et c'est à la limite du compréhensible good luck

[ÅLEX]

Oui au final c'est le bordel !!

[Pounia]

Euh ouais, j'vous ai perdus là les gars.

[Dawn]

Bonsoir !

Je suis d'accord avec vous 2. Vous avez tous les 2 raison :
Effet secondaire/effet indésirable (ou encore indésiré) quelque chose de néfaste ou non qui survient après la prise d'un médicament mais n'ayant pas de rapport avec le but recherché par le médoc --> pousse des cheveux, érection, mal de tête etc.

[ÅLEX]

Euh ouais, j'vous ai perdus là les gars.

Haha

Tu as pas du tout compris mon post ?

[P.U.C]

Non mais c'est eux aussi ! Ils nous force à philosopher et à partir trop loin dans nos têtes ! En cas : c'est pas possible d'avoir une réponse du prof ? Ou d'un autre P1 qui se fait chier ? Ou éventuellement un tuteur ? plus on est de fous plus on rit !

[P.U.C]

(ou encore indésiré)

Bon stop maintenant il y a suffisamment de mots

[Dawn]

(ou encore indésiré)

Bon stop maintenant il y a suffisamment de mots

Ne te moque pas