Angle diedre

[nouchka]

Oui tu as raison WatiGG. Il y a plusieurs angles dièdres dans le corps humain : au niveau carotide int/ jugulaire int, trachée/oeso et même muscle psoas/muscle iliaque (pour votre culture G :p)
Voilou !

[Léa_]

Salut !

Je rajoute un post ici vu que c'est dans la conversation ( ) :
Est ce que du coup, avec tous ces angles dièdres, quelqu'un pourrait prendre la peine de me faire un petit récap de qui passe par quel angle dièdre ? J'ai légèrement tendance à tout m'embrouiller

Merci

[WatiGG]

Salut !

De tête, ce qu'il faut retenir :

Dans l'angle dièdre trachéo-œsophagien passe l'anse ascendante du nerf laryngé inférieur (la gauche c'est sûr, mais la droite c'est moins sûr…)
Dans l'angle dièdre antérieur (entre carotide primitive et jugulaire interne) passe l'anse cervicale, descendante.
Dans l'angle dièdre postérieur (entre carotide primitive et jugulaire interne) passe le nerf vague, descendant.

je crois que c'est tout !

[Léa_]

Merci beaucoup WatiGG, c'est nickel !

[Blay]

Salut !
Dans l'angle dièdre trachéo-œsophagien passe l'anse ascendante du nerf laryngé inférieur (la gauche c'est sûr, mais la droite c'est moins sûr…)

Je pense pas pour le droit pour la simple est bonne raison que l'oesophage est latéralisé sur la gauche par rapport à la trachée, donc je pense pas qu'on puisse considérer qu'à droite il passe entre les deux !

[♣WAJDI♣]

Je confirme les dire de WatiGG, le laryngé récurrent est aussi bien présent à droite qu'à gauche sur une coupe en C6 dans l'angle dièdre trachéo-oesophagien et ce même si le droit est moins vertical que le gauche psk il aura déjà atteint la thyroïde et qu'il sera par conséquent "plaqué" dans la partie postéro-latérale de la trachée. J'ai vérifié aussi sur le Netter. Bonne soirée.

[♣WAJDI♣]

Je retire ce que j'ai dis tu a raison Blay dsl ... en fait j'ai vu une autre coupe et après (re-)lecture de la ronéo j'ai remarqué mon erreur.
Sinon c'est très bien ça montre que vous avez compris le truc. Bonne soirée.

[♣WAJDI♣]

et voilà pour la coupe en C6 donc ça confirme ce que tu dis !

[Ilan]

J arrive pas a voir ce que tu a dis trivis qui serait faux. Par contre coupe en C6 avec vertèbre C7? ...

[♣WAJDI♣]

oui lol c'est une coupe en c7 mais bon on n'est pas à ça près xD fallait que je me rattrape, en fait Blay a raison le récurent droit n'est pas dans l'angle dièdre trachéo-oesophagien contrairement au gauche comme le montre la coupe ou la ronéo d'ailleurs ...

[Ilan]

Confirme moi un truc': dans ronéo pour la coupe en c6 la droite du schéma et notre droite?

[Youyou]

c'est une vue inférieure, donc non : la droite sur la coupe = gauche en vrai , enfin c'est ce que j'ai compris

[♣WAJDI♣]

c'est une coupe de scanner/irm donc la droite sur le schéma c'est la gauche pour décrire xD mais prends plutôt le dessin 7 de la page 4 de la 3e ronéo(de Greg') je crois, tu le vois mieux : c'est juste la loge viscéral mais ça suffit pour répondre lol par contre dans ce cas c'est une vue sup xD donc attention la droite est à droite !

[Ilan]

Merci mais je crois que je vais aller me pendre j zi toujours pas compris . Car pour moi si je suis ce vous me dite ce serait ne NLID qui serait dans l angle or vous dite que c est le gauche ( comme Greg d zilleur dans son schéma que je visualise tres bien) .

[Blay]

oui lol c'est une coupe en c7 mais bon on n'est pas à ça près xD fallait que je me rattrape

Haha

Aucun souci. Je t'avoue que tu m'as quand même fait douter hein

Bon courage !

[♣WAJDI♣]

oui lol c'est une coupe en c7 mais bon on n'est pas à ça près xD fallait que je me rattrape

Haha

Aucun souci. Je t'avoue que tu m'as quand même fait douter hein

Bon courage !

haha merci à toi aussi c'est gentil

[Hope]

Désolé je réouvre ce sujet

Dans l'angle dièdre trachéo-œsophagien passe l'anse ascendante du nerf laryngé inférieur (la gauche c'est sûr, mais la droite c'est moins sûr…)
Dans l'angle dièdre antérieur (entre carotide primitive et jugulaire interne) passe l'anse cervicale, descendante.
Dans l'angle dièdre postérieur (entre carotide primitive et jugulaire interne) passe le nerf vague, descendant.
!

Dans ce cas là tu défini les angles dièdres antérieurs et postérieurs au même endroit ?? A moins que l'antérieur se trouve plutôt en haut de l'espace entre carotide et jugulaire (vers le glomus carotidien) et que le postérieur se trouve en bas (coté clavicule ) ??

Merci d'avance pour toute aide !!

[Blay]

Je pense si je peux me permettre qu'ils sont pas tout à fait au même endroit dans le sens où l'antérieur est plutôt antérieur et le postérieur plutôt postérieur, mais qu'ils sont bien au même niveau. C'est un peu nulle comme phrase je sais pas si tu vois très bien ce que je veux dire, mais moi c'est ce qui me parait le plus "logique" !

[Hope]

Je pense si je peux me permettre qu'ils sont pas tout à fait au même endroit dans le sens où l'antérieur est plutôt antérieur et le postérieur plutôt postérieur, mais qu'ils sont bien au même niveau. C'est un peu nulle comme phrase je sais pas si tu vois très bien ce que je veux dire, mais moi c'est ce qui me parait le plus "logique" !

Je mets un de mes schéma (désolé c'est pas du Greg ) avec leur emplacement selon moi, tu peux me dire si ça correspond bien au 3 angles dièdres ? Sachant que :

A ==> angle dièdre trachéo-œsophagien

B ==> angle dièdre antérieur (espace supérieur entre carotide primitive et jugulaire interne) ⇒ passe l'anse cervicale, descendante. (j'ai fais un cercle mais ça désigne l'espace entre la carotide et la jugulaire à ce niveau )

C ==> angle dièdre postérieur (espace inférieur entre carotide primitive et jugulaire interne) ⇒ passe le nerf vague, descendant. (je précise sur mon schéma le vague est entre la carotide et la jugulaire ^^)



(EDIT: j'ai pas fait gaffe le glomus carotidien n'est pas exactement en C4 sur mon schéma ... désolé )

Si ce n'est pas ça je ne comprends pas où se trouve les angles dièdres antérieurs et postérieurs (si c'est le cas est ce qu'un tut peut faire un petit schéma vite fais pour les indiquer SVP ?? )

Merci

[Chob]

Très joli schéma ^^
Je pense que les angles dièdres antérieur et postérieur se trouvent tout le long de la VJI et de l' ACI enfait , tant que les deux sont "accolées " et forme un angle en avant et an arrière.

Expication manuelle : fait deux cercles avec tes index et tes pouces ( ca represente les diamètres de tes deux vaisseaux ) et accoles - les . Vu que c'est des cercles , ben ils s'accollent pas perfect ! Ya deux angles : un entre tes deux index = angle dièdre antérieur ( regarde en avant ) , et un entre tes deux pouces = angles dièdre postérieur ( regarde vers toi.
Sachant que l'axe veineux est en dehors de l'axe artériel , elles sont bien " en gros" dans le plan frontal ( pas l'une derrière l'autre quoi ) , donc tu as bien un angle antérieur et un angle postérieur ( si elles étaient l'une derrière l'autre , tu aurais eu un angle médian et un angle latéral .. Ca si ça t'embrouille oublie xD )

Sur ton schéma tu peux voir l'angle dièdre postérieur , car c'est l'angle entre les deux vaisseaux se trouvant en arrière de ceux ci , là où passe ton X ; par contre on ne peut pas voir l'angle dièdre antérieur , caché sur ton schéma par la veine ! ( imaginé en dedans de ta veine et tes petits pointillés rouges !)

Donc comme la dit Blay , les angles sont au même niveau ,( pas l'un en bas , l'autre en haut comme tu l'as dessiné ) mais je dirais même comme je l'ai précisé au début , tout le long des deux vaisseaux tant qu'ils forment un angle antérieur et postérieur .

J'espère que ça t'aide !