structures des glucides et pont salin

[Ricard]

Bonjour
Voilà je voulais savoir à propos du cours de ce matin sur les glucides, si l'on devait apprendre toutes les structures des sucre parce que si ce n'est pas le cas et que je les apprends..
Et je voudrais savoir aussi ce que sont les ponts salins.
Merci d'avance

[Alistair]

Slt !
Eh bien... C'est difficile de te répondre... Je ne pense pas qu'il va vous demander de reconnaitre le L-Arabinose par exemple... Mais il vaut mieux connaître les principaux : Glucose, Fructose, Mannose, Galactose, Ribose,...
Mais encore une fois, il ne faut pas les apprendre bêtement par coeur ! Si tu retiens que le mannose est l'épimère du Glucose en C2 : en connaissant la structure du Glucose, tu connais aussi celle du mannose et du Galactose...
Il faut apprendre ces choses là intelligemment ! Par la logique
Si tu apprend l'aldohexose de base : le glucose, tu peux retrouver tous les autres aldohexoses et pareil pour les cétohexoses etc... Apprend à dessiner le plus important de chaque classe et tu retiendras tous les autres par rapport à ce-dernier !

Bon courage, n'hésite pas si tu veux des conseils plus pointus

[Squalala]

Je veux bien de tes conseils plus pointus si cela ne te dérange pas Alistair car personnellement, la logique n'y est pas pour moi .. :/

[Alistair]

Okay je vais essayer de te faire un topo dans la soirée ou plus tard demain matin, je dois répondre aux flux énorme de questions sans réponses avant
bonne soirée !!

Je répondrai aussi à la question sur les ponts salins à laquelle j'ai oubliée de rep ^^

[Squalala]

Pas de soucis prend ton temps tu as beaucoup de travail et beaucoup de courage pour tout gérer ! Vraiment merci pour tout Alistair !

[Alistair]

De rien c'est mon job

Alors d'abord qu'est-ce qu'il faut apprendre ?
Giudi n'est pas très à cheval sur les formules chimiques des molécules ! Mais je pense qu'il faut connaîte quand même les plus courantes :
- les 3 aldohexoses principaux : Glucose, Galactose, Mannose
- le cétohexose principal : Fructose
- les deux trioses : Dihydroxyacétone (cétose) et Glycéraldéhyde (aldose)

Pour les aldohexose :
Apprend à dessiner le Glucose : la fonction aldéhyde en haut, un OH à droite, puis un OH à gauche puis 2 à droite et enfin le CH2OH tout en bas

361px-DL-Glucose.png (9.99 Kio) Vu 2621 fois

Il faut le dessiner intelligemment :
-c'est un aldose donc il a forcément une fonction aldéhyde (toujours en première position) donc tu dessines la fonction aldéhyde CHO
- c'est un hexose donc tu vas devoir te retrouver avec 6C
- pour la position des OH (droite ou gauche), tu dois trouver un moyen de t'en rappeler (c'est la seule chose qui n'est pas logique dans le sens ou elle ne découle pas du nom/classification de la molécule).
- pour la Série : retiens que dans la série D, l'avant dernier OH (en C5 du coup) est à Droite et à gauche pour la série L

Une fois que tu connais le glucose, tu connais le Mannose et le Galactose aussi :
- tu sais que le mannose c'est l'épimère en C2 : donc tu prends ton glucose et tu changes le OH de côté au niveau de C2 (de droite à gauche)
- pareil pour le Galactose : c'est l'épimère en C4 donc tu changes le OH de côté au niveau du C4
Donc tu retrouves ces 2 facilement si tu connais bien ta molécule de Glucose !

Pour le fructose :

Encore une fois c'est comme du Glucose mais la différence se fait au niveau de C1 et C2 : tu n'aurais plus une fonction alédéhyde mais une cétone (c'est un cétose), donc tu la places sur le C2 (t'as pas le choix : elle ne peut pas être en bout comme l'adéhyde) et sur le C1 tu mets un alcool et 2 H comme sur le C6 de l'autre extrémité.

D-fructose.gif (5.64 Kio) Vu 2621 fois

Pour les deux trioses :
Le D-Glycéraldéhyde c'est un Glucose en plus court ^^ tu dessines l'aldéhyde en C1, le OH à droite sur le C2 pour montrer qu'il est de la série D puis pour le C3 c'est comme toujours un CH2OH
La Dihydroxacétone c'est la même chose sauf que c'est un fructose en plus court ^^ Tu mets un CH2OH pour le C1 et le C3 et su le C2 tu mets ta cétone
Il faut vraiment les voir comme des aldoses /cétoses en plus courts ^^les extrémités sont toujours les mêmes chez les aldoses (CHO sur le premier et CH2OH sur le dernier) et les cétoses (CH2OH sur le premier et le dernier), c'est ce qu'il y a entre les deux extrémités qui change !

Pour les formes cycliques :
Tu as une astuce pour savoir ou placer les OH (en haut ou en bas) sur un cycle pyranose ou furanose : tu prends ta forme linéaire et tu l'inclines horizontalement dans le sens des aiguilles d'une montre (tu tournes ta feuille en format paysage si tu veux^^) et tu verras que tous les OH qui étaient à Gauche dans la formule linéaire sont désormais vers le haut et tous les OH qui étaient à droite dont vers le bas ! Il ne te reste plus qu'a placer les OH sur ton cycle (pyrane à 6 carbones, pour les aldohexose ou furane à 5 carbones pour le fructose et les pentoses) dans la position ou ils apparaissent lorsque tu as incliné ta forme linaire !

361px-DL-Glucose2.png (10.08 Kio) Vu 2621 fois

Structural-formula-for-x3b1-D-glucose.jpeg (8.02 Kio) Vu 2621 fois

Après tu dois savoir quels sont les Pentoses (Ribose, Xylose) et les Tetroses (Erythrose, Tréhose) mais je ne pense pas qu'il ira vous embêter sur leur formule (ou peut-être sur le Ribose à la limite..). Mais encore une fois tu peux retrouver leur structure si tu sais que le Ribose est un Aldopentose : il sera comme le glucose (même chose aux extrémités : aldéhyde en C1 et CH2OH en C6) mais avec un Carbone en moins et tous les OH à droite (la position des OH je te répète c'est la seule chose qu'on ne peu pas deviner... Sauf pour l'avant dernier qui est à droite dans la série L)

Voilà... Mais ce sont des choses qu'il faut voir et revoir, c'est normal de ne pas les retenir en un jour ! Mais ne t'en fas pas, ça va rentrer ce sont des molécules qui vont te suivre pdt tout le semestre !
Bon courage

[Alistair]

Quant aux ponts salins, ce sont des liaisons ioniques ! Càd entre 2 vraies charges : + et -
Ex : entre la chaine lat de la lysine (NH3+) et celle du Glutamate (COO-)

[Joooh']

De rien c'est mon job

Alors d'abord qu'est-ce qu'il faut apprendre ?
Giudi n'est pas très à cheval sur les formules chimiques des molécules ! Mais je pense qu'il faut connaîte quand même les plus courantes :
- les 3 aldohexoses principaux : Glucose, Galactose, Mannose
- le cétohexose principal : Fructose
- les deux trioses : Dihydroxyacétone (cétose) et Glycéraldéhyde (aldose)

Pour les aldohexose :
Apprend à dessiner le Glucose : la fonction aldéhyde en haut, un OH à droite, puis un OH à gauche puis 2 à droite et enfin le CH2OH tout en bas

361px-DL-Glucose.png

Il faut le dessiner intelligemment :
-c'est un aldose donc il a forcément une fonction aldéhyde (toujours en première position) donc tu dessines la fonction aldéhyde CHO
- c'est un hexose donc tu vas devoir te retrouver avec 6C
- pour la position des OH (droite ou gauche), tu dois trouver un moyen de t'en rappeler (c'est la seule chose qui n'est pas logique dans le sens ou elle ne découle pas du nom/classification de la molécule).
- pour la Série : retiens que dans la série D, l'avant dernier OH (en C5 du coup) est à Droite et à gauche pour la série L

Une fois que tu connais le glucose, tu connais le Mannose et le Galactose aussi :
- tu sais que le mannose c'est l'épimère en C2 : donc tu prends ton glucose et tu changes le OH de côté au niveau de C2 (de droite à gauche)
- pareil pour le Galactose : c'est l'épimère en C4 donc tu changes le OH de côté au niveau du C4
Donc tu retrouves ces 2 facilement si tu connais bien ta molécule de Glucose !

Pour le fructose :

Encore une fois c'est comme du Glucose mais la différence se fait au niveau de C1 et C2 : tu n'aurais plus une fonction alédéhyde mais une cétone (c'est un cétose), donc tu la places sur le C2 (t'as pas le choix : elle ne peut pas être en bout comme l'adéhyde) et sur le C1 tu mets un alcool et 2 H comme sur le C6 de l'autre extrémité.

D-fructose.gif

Pour les deux trioses :
Le D-Glycéraldéhyde c'est un Glucose en plus court ^^ tu dessines l'aldéhyde en C1, le OH à droite sur le C2 pour montrer qu'il est de la série D puis pour le C3 c'est comme toujours un CH2OH
La Dihydroxacétone c'est la même chose sauf que c'est un fructose en plus court ^^ Tu mets un CH2OH pour le C1 et le C3 et su le C2 tu mets ta cétone
Il faut vraiment les voir comme des aldoses /cétoses en plus courts ^^les extrémités sont toujours les mêmes chez les aldoses (CHO sur le premier et CH2OH sur le dernier) et les cétoses (CH2OH sur le premier et le dernier), c'est ce qu'il y a entre les deux extrémités qui change !

Pour les formes cycliques :
Tu as une astuce pour savoir ou placer les OH (en haut ou en bas) sur un cycle pyranose ou furanose : tu prends ta forme linéaire et tu l'inclines horizontalement dans le sens des aiguilles d'une montre (tu tournes ta feuille en format paysage si tu veux^^) et tu verras que tous les OH qui étaient à Gauche dans la formule linéaire sont désormais vers le haut et tous les OH qui étaient à droite dont vers le bas ! Il ne te reste plus qu'a placer les OH sur ton cycle (pyrane à 6 carbones, pour les aldohexose ou furane à 5 carbones pour le fructose et les pentoses) dans la position ou ils apparaissent lorsque tu as incliné ta forme linaire !

361px-DL-Glucose2.png

Structural-formula-for-x3b1-D-glucose.jpeg

Après tu dois savoir quels sont les Pentoses (Ribose, Xylose) et les Tetroses (Erythrose, Tréhose) mais je ne pense pas qu'il ira vous embêter sur leur formule (ou peut-être sur le Ribose à la limite..). Mais encore une fois tu peux retrouver leur structure si tu sais que le Ribose est un Cétohexose : il sera comme le glucose (même chose aux extrémités : aldéhyde en C1 et CH2OH en C6) mais avec un Carbone en moins et tous les OH à droite (la position des OH je te répète c'est la seule chose qu'on ne peu pas deviner... Sauf pour l'avant dernier qui est à droite dans la série L)

Voilà... Mais ce sont des choses qu'il faut voir et revoir, c'est normal de ne pas les retenir en un jour ! Mais ne t'en fas pas, ça va rentrer ce sont des molécules qui vont te suivre pdt tout le semestre !
Bon courage

Le ribose c'est un Aldopentose non ? (sinon ça contredis tout ce que tu dis après :p)

[Alistair]

Oui évidemment... petit craquage !
Edit

[Squalala]

Tellement de choses à apprendre et c'est que le début ! Merci ca aide beaucoup

[Squalala]

Par contre Alistair, j'ai énormément de mal à visualiser pour les formes cycliques, quand je fais la forme dans ma tête, jme retrouve avec la forme opposé de ce que tu as montré :/.
Et la forme cyclique, c'est que pour les aldohexoses et les cétohexoses ?

[Alistair]

Je te montre en image ^^

Regarde j'ai incliné mon Glucose :

361px-DL-Glucose2.png (10.08 Kio) Vu 2561 fois

Tu trouves :
C2 : bas
C3 : haut
C4 : bas

Le C1 va condenser au C5 donc la méthode n'est pas applicable mais peu import :
- le OH anomérique du C1 est soit en haut soit en bas selon la forme alpha ou béta
- le C5 porte le CH2OH (C6) qui sera soit en haut pour les formes D soit en bas pour les formes L

donc pour retrouver le D-béta-Glucopyranose :
- tu places les OH de C2, C3 et C4 comme indiqué sur la molécule inclinée
- tu places le OH du C1 vers le haut (béta!)
- tu places le CH2OH du C5 vers le haut (D!)

157px-Beta-D-Glucopyranose.png (4.65 Kio) Vu 2549 fois

Voilà ^^Après c'est juste une astuce, pas une méthode disons "officielle"