[Résolu ] QCM 4 ANNATUT' 2011/2012

[Azula]

Bonjour

1) Le coefficient de dissociation d’un acide fort est toujours égal à 1. Vrai
2) Les réactions impliquant un acide ou une base forte sont caractérisées par une constante d’acidité Ka
positive. Faux

Je ne comprends pas le qcm 1, je m'explique : AH +H2O donne H3O+ +A- réaction total donc pas de Ka qu'est-ce que ce coèff ?

Pour moi le qcm 2 est juste car tout les Ka sont positifs car une concentration ne peut être négative et comme on calcul Ka à partir des concentrations ...

Merci d'avance

[-Manon]

Salut !

Pour ta première question, tu sais qu'un acide fort est COMPLETEMENT dissocié de l'eau, donc tout simplement son coefficient de dissociation est 1 ! Après le pourquoi du comment, s'il y a ne relation entre le coeff de dissociation et les concentrations j'en sais rien, mais le coefficient de dissociation correspond à un intervalle entre 0 (acide pas du tout dissocié (bon jcrois que c'est impossible ça )) et 1 (acide complètement dissocié comme dans ce cas) !

Après pour ta deuxième question je t'avoue que je sais pas !

[Azula]

Merci BEAUCOUP Manon pour la dissociation c'est beaucoup plus clair même si on ne connait pas les détails du calcul qui ma foi ne sont peut-être pas à connaître

Après pour la 2 on attend patiemment nos petits tuteurs qui vont nous nous éclaircir tout ça

[Azykael]

Salut Azula
Je vais essayer de te répondre clairement, en espérant avoir la bonne réponse =)

2) Les réactions impliquant un acide ou une base forte sont caractérisées par une constante d’acidité Ka
positive. Faux

Alors, en fait les acides forts et les bases fortes sont nivelés par l'eau, c'est-à-dire qu'ils ont un pK_A supérieur à 14 (pour les bases fortes) ou inférieur à 0 (pour les acides forts)

Donc les réactions impliquant un acide ou une base forte sont caractérisées par une constante d'acidité K_A positive : [VRAI]

Explication :
* Prenons le cas général d'un acide fort, donc n'importe quel acide fort aura un pK_A inférieur à 0, d'où pK_A = - log(K_A) < 0.
Raisonnement ancestral membre à membre :
On a -log (K_A) < 0 ----> on divise l'inéquation par -log, on change donc le signe de l'inéquation :
K_A > 0
Donc : acide fort => pK_A négatif => K_A positif ! (ex : K_A = 100)

* Même chose pour la base forte : n'importe quelle base forte possède un pK_A supérieur à 14, d'où pK_A = -log (K_A) > 0
Soit une base forte ayant un pK_A égal à 16. On sait que le log varie en fonction de la puissance ! (ex : log (10) = 1 mais on s'en fout)
On sait que plus le pK_A est grand, plus la constante K_A est petite !
Donc ici, K_A = 10^-16 => pK_A = - log (K_A) = - (-16) = + 16 > 0
En effet, 10^-16 est positif, il est extrêmement proche de 0, par valeur supérieur (miam les limites de fonctions !)
Pour preuve : 10^-16 = 0.0000000000000001 ! (je vous en prie, comptez =D)
Donc : base forte => pK_A positif => K_A positif ! (ex : K_A = 10^-16)

Message édité, parce que j'avais dit de la merde avant

[-Manon]

Azykael, dans tes deux cas la constante d'acidité est positive !

[Azykael]

Hum... et merde
Bon alors pour la même explication, je suppose que la réponse est vraie alors !
J'édite de ce pas

[EDIT] : c'est bon j'ai édité, regarde à nouveau -Manon

[Azula]

MERCI POUR CETTE RÉPONSE ENFIN JE VEUX DIRE CETTE DÉMONSTRATION

Donc la correction de ce QCM est fausse, j'attends d'avoir la confirmation d'un tuteur afin qu'il édite cette erreur

[julus]

J'avoue que je vois pas comment le Ka peut être négatif donc je confirme les superbes réponses précédentes

[Azula]

Merci JULUS

[Pounia]

J'ajoute petit grain de sel : en fait dans le correction ils ne disent pas que Ka est negatif mais que Ka n'existe tout simplement pas.. C'est possible ca ?!

[Azykael]

J'ajoute petit grain de sel : en fait dans le correction ils ne disent pas que Ka est negatif mais que Ka n'existe tout simplement pas.. C'est possible ca ?!

Tenace Pounia xD
Impossible que K_A soit négatif, je crois que mes exemples sont bons ^^
Donc, K_A existe forcément, et est toujours positif !

[Azula]

Ah oui car c'est un acide fort donc pas de constante d'acidité Ka car l'acide se dissocie totalement Dans L'EAU donc concentration de [AH] = 0 donc Ka = 0 il doivent vouloir nous embrouiller avec les pka négatif qui eux sont possible mais nivelé par l'eau, je t'avoue que cette nlotions de pka négatif m'embrouille car mais je crois que ça implique des Ka tres tres proche de zéro. Je dirait pas non a une explication.

J'espère que je me trompe pas pounia

Bon courage !

[Pounia]

Merci pour les reponses
Ouais je vois, en gros ca a été simplifié en disant que Ka n'existe pas mais comme vous dites si, il existe mais est extremement proche de zero. Mais du coup si le prof considere quand meme que Ka n'exise pas pour les acides et bases forts, on l'a dans l'os si un item de ce genre tombe au concours... :/

[Azykael]

Ah oui car c'est un acide fort donc pas de constante d'acidité Ka car l'acide se dissocie totalement Dans L'EAU donc concentration de [AH] = 0 donc Ka = 0 il doivent vouloir nous embrouiller avec les pka négatif qui eux sont possible mais nivelé par l'eau, je t'avoue que cette nlotions de pka négatif m'embrouille car mais je crois que ça implique des Ka tres tres proche de zéro. Je dirait pas non a une explication.

Alors non !

Un acide fort se dissocie totalement dans l'eau, DONC il aura un pK_A inférieur à 0 (ex : pK_A = -2) !
Si on reprend cet exemple, alors un pK_A égal à -2 implique une constante K_A supérieure à 1 : ici K_A vaut 10², soit K_A = 100
Donc, Azula, un pK_A négatif implique un K_A supérieur à 1 !!


Les seules espèces ayant une constante K_A très très proches de 0 sont :

* les acides et les bases faibles qui ont une constante K_A comprise entre 10⁰ (bon ok, ici c'est supérieur à 0, mais c'est l'ensemble qu'il faut regarder ^^) et 10^-14 (voilà, là on arrive déjà à quelque chose de petit, je vous laisse compter les 0 après la virgule) => ici on a un K_A positif et on a : 0 < pK_A < 14
A savoir : pK_A de [H₃O⁺]/[H₂O] = 0
pK_A de [H₂O]/[HO^-] = 14

* les bases fortes possèdent une constante K_A inférieure à celle d'une base faible (ex : K_A = 10_-16, donc encore plus petit.......)

En résumé :

* Acide FORT => pK_A NEGATIF (ex : -5) et donc K_A SUPERIEUR à 1 !! (pour un pK_A de -5, on aura K_A = 10⁵)
* Base FORTE => pK_A POSITIF (ex : 24) et donc K_A INFERIEUR à 1 mais SUPERIEUR à 0 car un K_A négatif n'existe pas ! (pour un pK_A de 24, on aura K_A = 10^-24, donc très très très petit, mais tout de même supérieur à 0)

Et pour Pounia :
Ça serait quand même gros que le prof considère que le K_A des acides et bases forts n'existe pas...
Mais ce n'est pas une erreur qui vient du livre du prof, mais des annatut' apparemment, donc à aucun moment le prof a considéré que le K_A de ces espèces n'existait pas !

En espérant que ce pavé vous aide à comprendre

[Pounia]

Non tes réponses sont parfaites j'ai plus qu'à bien me pencher dessus !
Je croyais avoir lu ça dans le livre de Golé en fait ! Je vais quand meme vérifier mais effectivement si c'est juste une erreur dans les annatut tout va bien ^^

Merci beaucoup en tout cas

[-Manon]

Je me souviens que le prof a bien dit en cours : pas de Ka pour les bases et acides forts !

EDIT : c'est écrit mot pour mot diapo 5 : ils (elles) n'ont pas de constante d'équilibre.
Donc la correction est juste, l'item est bien faux : il n'existe pas de Ka pour les acides et bases fortes !

[Azykael]

Je me souviens que le prof a bien dit en cours : pas de Ka pour les bases et acides forts !

EDIT : c'est écrit mot pour mot diapo 5 : ils (elles) n'ont pas de constante d'équilibre.
Donc la correction est juste, l'item est bien faux : il n'existe pas de Ka pour les acides et bases fortes !

Mais pourtant le K_A des acides et des bases forts existe bien -_-
Parce que si le solvant n'est pas l'eau, alors on peut calculer des pK_A négatifs et donc déterminer les K_A des acides forts ou des bases fortes...

Il faudrait demander à Golé si pour lui les K_A des acides et bases forts existent ou non, et s'il dit que ça n'existe pas, alors lui demander en plus s'il considère ça pour tout type de réaction acido-basique ou s'il ne considère ça que pour les cas où le solvant est l'eau...

Bon, je vais me pendre en att...

[ThermoFischer]

DU CALME les loulous!

Je viens d'envoyer un mail au professeur Golébiowski!
On sera très vite fixés sur le sujet!

Bon "dimanche" a tous