(RESOLU) Tubes endocardiques et Aorte

[Tema]

Bonjour les tuts

Petite question concernant les tubes endocardiques et les aortes primitives (déjà merci pour le post qui expliquait la différence entre les 2 et lequel se formait avant l'autre, parce qu'avec la ronéo je n'avais pas tout saisi )
Si on prend la photo suivante (la même que celle de la ronéo 4 page 15) :

Les tubes rouges en bas, correspondent aux tubes endocardiques ou aux aortes primitives ? Parce que le professeur n'était pas très clair en cours sur ce point...

Merci pour vos réponses

[Dimi]

Coucou !

Je suis pas sur, mais vu que les aortes primitives sont dorsales, et que la les aortes sont plutot du coté ventrale j'ai tendance a dire que c'est les tubes endocariques .. pas sur^^

[Tema]

Oui c'est bien ce que je pensais aussi, surtout que la plicature n'a pas encore commencée donc il y a de forte chances pour que ce soit les tubes endocardiques.
Je voulais avoir confirmation, étant donné que Philip a dit plusieurs fois en cours que c'étaient les aortes primitives...
Merci de ta réponse en tout cas

[Tema]

Un petit up car j'ai un peu peur que mon post ne se soit noyé dans les limbes du forum
Je voudrais juste une confirmation (ou une infirmation)...

Un grand merci en tout cas pour cette séance de révisions qui, si certains points demeurent toujours troubles (ah les vertèbres !), a permis d'en éclairer beaucoup d'autres ! Donc vraiment vous faites du super boulot

[Hope]

Coucou

Désolée pour l'attente, je peux te dire que ce que tu vois ici sont les aortes dorsales qui vont fusionner, je te donne le détail demain et avec un schéma

Bisous

[Hope]

Alors j'ai pas répondu de suite car j'en été pas sûre au début, je pensais que c'était les aortes dorsales du coup j'ai fais des recherches (dans les sites d'embryo et les photos du cours de Phiphi ^^) et voici ce que ça a donné (je te préviens va y avoir pas mal de photos ^^).
Je pense demander à Philip la semaine prochaine quand on l'aura en cours quand même mais je pense être sûre de ma réponse:

Voici notre embryon avec ses deux aortes dorsales suite à la plicature:



On peut voir que dans la partie céphalique l'embryon a 2 aortes dorsales (droite + gauche) qui vont fusionner dans la partie basse en une aorte dorsale commune qui va drainer la partie caudale de l'embryon.

Donc si on fait une coupe au niveau du coeur on aura 2 aortes et si on fait une coupe au niveau du tube digestif (TD) on en verra qu'une seule (j'espère que jusque la tu me suis ).

Selon moi la coupe du prof est faite au niveau du tube digestif, juste avant la plicature comme représenté ici sur le schéma de gauche (Ao = Aorte) :



Les aortes dorsales sont de part et d'autre de la chorde comme sur la photo du prof, or les tubes endocardiques sont bien plus "bas" comme tu peux le voir sur ce schéma qui est une coupe au niveau des tubes endocardiques (donc de l'ébauche du coeur):



Ici on voit que les tubes endocardiques sont bien plus bas et que les aortes dorsales ici ne fusionnent pas, on en a toujours 2 une droite et une gauche.

Donc selon moi (et dans mes souvenirs) ce sont bien les aortes dorsales, de plus j'ai cette photo du cours du prof de l'année dernière (même si effectivement on avait pas le droit d'en prendre .. ) qui est de très très mauvaise qualité mais on voit malgré tout marqué (si si ! avec beaucoup de volonté ) que en 12 on a "aorte primitive", et ce schéma ressemble à la photo du prof :




Et pour finir j'ai ce dernier schéma (qui ressemble mais c'est un stade 11 plus tardif car après la plicature) qui a pour légende: This is a scanning EM of the embryo fractured to show the neural tube, notochord and somites. Features: surface ectoderm, neural tube, notochord, somites, somitocoels, dorsal aortas, gastrointestinal tract, 25 days, 19 somite pairs


C'est donc tout ça qui me fait penser aux aortes dorsales, mais je vérifierai avec le prof si je peux
ps: la seule chose à retenir concernant les aortes dorsales en PAES c'est qu'elles fusionnent au stade 11 de la plicature et rien de plus c'est hors programme, c'était juste pour t'expliquer mon point de vue .

Bisous

[Tema]

Merci Hope, ça c'est de la réponse

Effectivement, on voit bien sur les (nombreux) schémas que tu as mis en complément, que les tubes endocardiques sont situés au niveau de la lame latérale, puis de la splanchnopleure IE et pas juste sous le para-axial, donc tu m'as convaincue (surtout que j'avais pris la même photo que toi (on fait comme on peut ) et effectivement, il y a bien écrit "aortes dorsales" ).

En revanche, il y a toujours quelque chose assez obscur pour moi : sur les schémas, on voit l'apparition des ébauches des aortes primitives avant que les tubes endocardiques n'aient fusionnés, or dans ce post (viewtopic.php?f=337&t=25768&p=176276&hilit=tubes+endocardiques#p176276) tu expliquais que "la fusion des tubes endocardiques forme le coeur et de ce coeur partent certaines artères dont les artères dorsales qui au niveau crânial sont au nombre de deux et fusionnent vers la partie médiane (le milieu) de l'embryon". Donc comment peuvent-t-elles être apparues si le l'ébauche du coeur n'est pas encore présente ?

Merci beaucoup en tout cas pour tes réponses et si tu arrives à avoir une réponse du prof, c'est vraiment génial

[Hope]

Le prof vient de nous confirmer qu ece sot bien les aortes dorsales

En revanche, il y a toujours quelque chose assez obscur pour moi : sur les schémas, on voit l'apparition des ébauches des aortes primitives avant que les tubes endocardiques n'aient fusionnés, or dans ce post (viewtopic.php?f=337&t=25768&p=176276&hilit=tubes+endocardiques#p176276) tu expliquais que "la fusion des tubes endocardiques forme le coeur et de ce coeur partent certaines artères dont les artères dorsales qui au niveau crânial sont au nombre de deux et fusionnent vers la partie médiane (le milieu) de l'embryon". Donc comment peuvent-t-elles être apparues si le l'ébauche du coeur n'est pas encore présente ?

La formation du coeur par la fusion des tubes endocardiques ainsi que le début de formation de la circulation sanguine se fait de façon concomitante, ne te prends pas plus la tête avec ça

Bisous

[Tema]

Merci pour la réponse, au moins c'est clair maintenant