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[OK] Questions QCM (5, 9, 13, 14, 16 et 22) livre O. Thomas


[OK] Questions QCM (5, 9, 13, 14, 16 et 22) livre O. Thomas

Messagepar Léa * » 28 Oct 2012, 13:27

Bonjour, voila j'ai quelques petits problèmes sur certains qcm du prof du chapitre 3:

- QCM 5 (p.65 correction): j'ai un peu de mal à reconnaitre les stéréo-isomères de conformations ici (surtout ceux de l'item 3)..
5.JPG


- QCM 9 (p.67 correction): pour la molécule 2, la correction dit qu'on a un axe de symétrie (mais ni un centre ni un plan) alors il considère que c'est quoi? Je vois un plan de symétrie moi..
9.JPG


- QCM 13 (p.69 correction) : pour le C* 5 (molécule B), je comprend très bien l'ordre de priorité mais ce qui me gène ici c'est les 2 C en avant, ainsi je ne sais pas cmt l'Hydrogène se place (en arrière ou dans le plan) ce qui fait que je trouve S et non R.. Pour le C* 6 c'est pareil mais je trouve bien R (alors que je fais exactement pareil que le 5).
13.JPG


- QCM 14 (p.70): pour le C*1, c'est ok pour l'ordre mais je trouve S et non R..
14.JPG


- QCM 16: (p71): je crois qu'il y a une petite erreur, l'insaturation en 5 est en Z, le prof met bien la réponse E (qui correspond à Z) mais il explique que c'est E..
16.JPG


- QCM 22 (p.75): pour comparer A et E je ne les trouve pas énantiomères mais diastéréo-isomères (pour A: R-R mais pour E: S-R).
22.JPG


Voila désolé si y a bcp de questions :disapointed: mais ce sont les bases de l'orga donc j'aimerai les maitriser le plus possible :)
Dernière édition par Léa * le 29 Oct 2012, 13:30, édité 2 fois.
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Re: Questions QCM (5, 9, 13, 14, 16 et 22) livre O. Thomas

Messagepar Raboucho » 28 Oct 2012, 14:15

Salut :)

J'ai pas le bouquin, tu peux essayer de mettre quelques énoncer stp ;)
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Re: Questions QCM (5, 9, 13, 14, 16 et 22) livre O. Thomas

Messagepar WatiGG » 28 Oct 2012, 14:34

Idem, je n'ai pas le bouquin sous les yeux (et il n'est pas à la BU de saint jean, … ^^) donc ça serait chouette de pouvoir joindre quelques énoncés si possible !
Sinon tu me les poses en live dès que possible !
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Re: Questions QCM (5, 9, 13, 14, 16 et 22) livre O. Thomas

Messagepar Zhost » 28 Oct 2012, 14:48

Bonjour... quand j'ai vu le titre je me suis dis : "non, dis-moi que c'est une blague !?!" Et en fait pas du tout :mrgreen:

Bon, on va y aller du plus simple au moins évident :

Léa * a écrit:- QCM 16: (p71): je crois qu'il y a une petite erreur, l'insaturation en 5 est en Z, le prof met bien la réponse E (qui correspond à Z) mais il explique que c'est E..


La correction est entièrement juste.
Nous avons biens 1S 2S 3R 4S et 5E.
---> OH est le groupe prioritaire à droite.
---> CO2Me est le groupe prioritaire à gauche.
=======> Ils sont Ennemis !
Il suffira juste de modifier la réponse E du sujet QCM et mettre 5E à la place de 5Z ;-)

Léa * a écrit:- QCM 14 (p.70): pour le C*1, c'est ok pour l'ordre mais je trouve S et non R..

Tu remarques que ton soufre est en plein milieu de ton cycle.
Pour trouver la bonne configuration il faut que tu le mettes hors de ton cycle, sans rien modifier autour (donc tu le laisses en avant). Ainsi en tournant a - b - c tu trouveras R. ;)
Pour t'aider à mieux visualiser, regarde bien tout en bas de la réponse à la question 2 de la FaQ ;)

Léa * a écrit:- QCM 13 (p.69 correction) : pour le C* 5 (molécule B), je comprend très bien l'ordre de priorité mais ce qui me gène ici c'est les 2 C en avant, ainsi je ne sais pas cmt l'Hydrogène se place (en arrière ou dans le plan) ce qui fait que je trouve S et non R.. Pour le C* 6 c'est pareil mais je trouve bien R (alors que je fais exactement pareil que le 5).


Image
Je te remets cette petite diapo pour te repérer.
Regarde ton cycle par au-dessus.
Si NH2 pointe vers toi : il sera en avant.
Si NH2 pointe vers pas toi : il sera en arrière.
Ici c'est l'hydrogène implicite en position axiale qui pointera vers ton oeil. Donc NH2 est en arrière et H est en avant.
---> C*5 = NH2 (a) - C4 (b) - C6 (c) on trouve S qu'on inverse et on trouve finalement R.

Pour C*6 je te laisse le faire, mais j'ai vérifié de mon côté et j'ai trouvé la correction correcte :')

Léa * a écrit:- QCM 9 (p.67 correction): pour la molécule 2, la correction dit qu'on a un axe de symétrie (mais ni un centre ni un plan) alors il considère que c'est quoi? Je vois un plan de symétrie moi..


J'ai compriiis !!! Un axe de symétrie c'est quand les groupements d'atomes sont identiques de part et d'autre de l'axe ! Mais un plan ce doit être si il y a superposition ou pas de ces atomes.
Ici apparemment, il fallait qu'on soit en cis pour avoir un PLAN. Or, nous sommes en trans... donc ce n'est pas un plan. C'est pas superposable : c'est chirale....
J'attends aussi la réponse du prof à ce sujet.

Léa * a écrit:- QCM 22 (p.75): pour comparer A et E je ne les trouve pas énantiomères mais diastéréo-isomères (pour A: R-R mais pour E: S-R).


Moi je trouve A : R/R et E : S/S
Pour Fischer c'est super simple. Tu ne dois pas passer par CRAM, tu laisses en Fischer !
Tu as juste une seule chose à faire : c'est tourner dans le sens a - b - c puis toutes tes branches horizontales sont à considérer comme "groupement en avant". Donc tu inverses à chaque fois et tu trouves biens S/S.

Léa * a écrit:- QCM 5 (p.65 correction): j'ai un peu de mal à reconnaitre les stéréo-isomères de conformations ici (surtout ceux de l'item 3)..

C'est super méga chaud à expliqué... je ne sais pas si j'arriverais à le faire sans erreur .... je mets les 2 images chaises, et celui qui voudra y répondre sera le bienvenu xD !

chaise.png
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Re: Questions QCM (5, 9, 13, 14, 16 et 22) livre O. Thomas

Messagepar Léa * » 28 Oct 2012, 15:07

Wahou! Merci énormement j'ai tout compris!! (et pourtant c'était pas gagné pour que je comprennes^^) :D

Bon ben une petite âme charitable m'expliquera le 5, sinon je viendrais pdt un tutorat ca serait surement plus facile de vive voix ;)
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Re: Questions QCM (5, 9, 13, 14, 16 et 22) livre O. Thomas

Messagepar Raboucho » 28 Oct 2012, 15:11

Ouai, à mon avis attend mardi, parce que là, c'est vraiment super méga chaud à expliquer :dont-know:
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Re: Questions QCM (5, 9, 13, 14, 16 et 22) livre O. Thomas

Messagepar WatiGG » 28 Oct 2012, 15:23

Bah non, je pense y arriver ^^


Si l'on place nos deux chaises à plat, on obtient ceci :

Image 5.png
Image 5.png (6.15 Kio) Vu 1117 fois


On se doute donc qu'il ne s'agit pas d'une isomérie de constitution ni de configuration… les seules alternatives possibles seraient donc :
• C'est la même molécule ?
• Ce sont des isomères de conformation ?

Mais moi, j'affirme que ce sont des isomères de conformation… pourquoi ?

Parce que lorsqu'on a une molécule en conformation chaise, on sait que la forme la plus stable de cette chaise est celle ayant le substituant le plus volumineux en position équatoriale.
C'est le cas de la molécule de gauche et non de celle de droite !

En fait, ce qu'il fallait regarder c'était la position axiale ou équatoriale des substituants. S'il s'agit de l'unique différence, ce sont des isomères de conformation !


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Re: Questions QCM (5, 9, 13, 14, 16 et 22) livre O. Thomas

Messagepar Raboucho » 28 Oct 2012, 15:37

En effet, bien expliqué :mrgreen: t'es pas tuteur pour rien :lol:

Mais moi, ce qui me gène dans cet exo c'est que pour moi 1, 2, 3, et 4 sont des isomères de conformations. Et pourtant il n'y a aucun item qui le propose... :dont-know:
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Re: Questions QCM (5, 9, 13, 14, 16 et 22) livre O. Thomas

Messagepar Léa * » 28 Oct 2012, 15:41

J'avais cru comprendre que justement le plus stable était en position équatorial, pour éviter les encombrements.. Et qd on a 2 substituants, ce sera le + volumineux qui sera en position équatorial
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Re: Questions QCM (5, 9, 13, 14, 16 et 22) livre O. Thomas

Messagepar WatiGG » 28 Oct 2012, 16:04

Moui, je sais pas trop ce que le prof a cherché à demander dans cet exo.
Pourrais-je avoir la correction de l'exo 5 ?

Peut être qu'en raisonnant de façon inverse je peux trouver. (Et il est possible que je trouve quelque chose de différent de la réponse que j'ai donné précédemment).

Merci ;)

EDIT : oui je voulais dire équatoriale. Pour n'embrouiller personne, j'édite
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Re: Questions QCM (5, 9, 13, 14, 16 et 22) livre O. Thomas

Messagepar Raboucho » 28 Oct 2012, 16:09

J'ai pas le bouquin... j'ai dis ça par rapport à la photo de Léa* ;)
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Re: Questions QCM (5, 9, 13, 14, 16 et 22) livre O. Thomas

Messagepar Léa * » 28 Oct 2012, 16:38

D'acc c'est bon alors j'ai saisi :)

La réponse du 5 est la A ;)

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Re: Questions QCM (5, 9, 13, 14, 16 et 22) livre O. Thomas

Messagepar Raboucho » 28 Oct 2012, 16:44

Léa * a écrit:D'acc c'est bon alors j'ai saisi :)

La réponse du 5 est la A ;)

Tu peux nous mettre la photo de la correction stp ;)
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Re: Questions QCM (5, 9, 13, 14, 16 et 22) livre O. Thomas

Messagepar Léa * » 28 Oct 2012, 17:13

C'est fait ;)
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Re: Questions QCM (5, 9, 13, 14, 16 et 22) livre O. Thomas

Messagepar Raboucho » 28 Oct 2012, 17:20

Ok merci ;)

Mais pourquoi c'est pas les mêmes molécules... :confused:
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Re: Questions QCM (5, 9, 13, 14, 16 et 22) livre O. Thomas

Messagepar WatiGG » 28 Oct 2012, 17:27

La correction et l'énoncé semblent incohérents… xD
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Re: Questions QCM (5, 9, 13, 14, 16 et 22) livre O. Thomas

Messagepar Zhost » 28 Oct 2012, 17:49

Non moi je trouve pas... c'est tout bon.
Si on fait abstraction du texte de la correction, et qu'on le remplace par l'explication de guillaume, on retrouve les bons résultats (-: ! Et en plus c'est super plus logique que son histoire de plan vertical foireux et incompréhensible :'D !
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Re: Questions QCM (5, 9, 13, 14, 16 et 22) livre O. Thomas

Messagepar Raboucho » 28 Oct 2012, 18:17

Je te parle pas de l'explication... Je te parle des molécules... Les molécules de l'énoncé ne sont pas du tout les mêmes que celles de la corrections...

Si je prends les molécules qu'il y a en correction, je trouve A sans problème, mais avec les molécules qu'il y a en énoncé, et ben je trouve ni A, ni B, ni C, ni D, ni E... :dont-know:
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Re: Questions QCM (5, 9, 13, 14, 16 et 22) livre O. Thomas

Messagepar Léa * » 28 Oct 2012, 18:28

Mais oui j'avais même pas remarqué !!
En fait le prof a pris les molécules (celles de la correction) de l'exo 6 et non 5..
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Re: Questions QCM (5, 9, 13, 14, 16 et 22) livre O. Thomas

Messagepar Raboucho » 28 Oct 2012, 18:32

Léa * a écrit:Mais oui j'avais même pas remarqué !!
En fait le prof a pris les molécules (celles de la correction) de l'exo 6 et non 5..

Ceci explique cela :mrgreen:
Et du coup elle est où la correction du 5... :question:
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