Salut, je vais essayer de te répondre !
Stabilo a écrit:Bonsoir tout le monde
Après avoir revu toute l'embryo
(ouf !), j'ai quelques questions, alors plutôt que d'ouvrir plein du sujets différents, je regroupe tout, j'espère que ça dérange pas
Question 1 :Le prof a dit plusieurs fois que tout dérivait de l'
épiblaste, seulement la deuxième poussée de l'hypoblaste, bah comme son nom l'indique, elle vient de l'
hypoblaste, or la VV2 va donner le
cordon ombilical et l
'allantoïde, qui participe à la formation de la vessie et de l'urètre ; donc doit-on vraiment considérer que l'épiblaste donne tout sans exception ?
Tout ce qui est définitif dérive de l'épiblate.
Le truc c'est que Phillip fait souvent pas attention et confond plein de chose, notemment la VVII et l'entoblaste qui sont collés. En fait c'est l'entoblaste qui donne l'allantoide, l'intestin primitif, vessie, urètre etc.., et vu que l'entoblaste provient de l'épiblaste y'a plus de soucis.
Le cordon ombilicale lui provient bien de la VVII mais on le perd à la naissance (et heuresement ^^).
J'ai essayé de chercher vite fais dans les ronéos pour voir si il dit vraiment que l'allentoide, vessie etc.. proviennent de la VVII, mais c'est tellement le bordel dans les ronéos que j'ai pas eu le courage. Si t'as une page ou c'est écris dis le moi stp.
Sinon regarde p.11 et 12 ronéo 5, ces structures sont bien des dérivations de l'entoblaste.
PS: entoderme/entoblaste/endoderme/endoblaste c'est bien la même chose donc possible que parfois j'utilise pas le même mot (j'écris comme ça me vient ^^, tu le savais surement déjà mais c'est pour qu'il n'y ait pas d'ambiguitée).
Question 2 :J'ai vu sur un post que
plaque chordale = plaque notochordale, et que c'est là que vont fusionner la canal chordal et l'endoderme sous-jacent, mais je n'ai toujours pas saisi la différence avec la
plaque préchordale ...
Quelqu'un peut me ré-expliquer siouplaît ?
Alors tout d'abord, la plaque pré-chordale il faut l'oublier. Le prof n'en parle plus cette année, c'est une condentation de mesoblaste intra-embryonnaire qui se forme en avant de la future zone qui sera colonisée par la chorde (d'ou son non plaque PRE-chordale, la plaque "devant" la chord). Cette année le prof dit même qu'il n'y aucun MIE dans la partie axiale donc vraiment ne te prends pas la tête avec ça.
Donc oublie la plaque pré-chordale, tu la retrouvera surement dans les annatuts ou les anals, mais comme c'est plus au programme on s'en fou et j'ai l'impression que ça t'embrouille plus qu'autre chose.
Ensuite, la fusion du canal chordal avec l'endoderme sous-jacent ça te donne la plaque chordale. On appel ça plaque chordale, mais ça ressemble plus à une goutierre retournée (a un U retourné si tu préfères).
Question 3 :
Ensuite, j'ai pas bien saisi ce qu'étaient la somatopleure et la splanchnopleure INTRA-embryonnaire. Pour moi, c'est juste la somatopleure et splanchnopleure EXTRA-embryonnaire quand elles sont proche de leur zone de fusion avec la lame latérale, dans l'embryon quoi. C'est ça ou je fais complètement fausse route ?
La somota et la splanchno INTRA et EXTRA sont 2 choses différentes.
Somato et splanchno EXTRA embryonnaire apparaîssent lors de la 2ème semaine à partir du mésoblaste EXTRA embryonnaire. Elles entourent respectivement la cavitée amniotique et la VVII
Somato et planchno INTRA embryonnaire apparaîssent lors de la 3ème semaine suite à une différentiation de la lame latérale du mesoblate INTRA embryonnaire. Elles vont données, avec le ceolemme interne qu'elle emprisonneront, diverses structures que tu retrouvera dans l'avant dernière ronéo (la flemme de toutes les reécrires désoler).
Donc somato/splanchno EE et IE sont 2 choses distinctent. Le prof à un moment dit que les somato/splanchno Intra et Extra vont fusionner mais je vois pas vraiment dans quel but ni comment.... mais il faut l'accepter (^^).
Question 4 :
Dans la ronéo 5, page 7, il y a marqué :
"Augmentation volume cavité amniotique -> repousse lame amniotique vers lame choriale -> disparition coelome extra-embryonnaire"
Je ne comprends pas très bien, ça voudrait dire que la lame amniotique (= somatopleure EE) et la lame choriale se retrouvent accolées ? Et qu'advient-il du coelome extra-embryonnaire qui se trouvait entre la lame vitelline (= splanchnopleure EE) et la lame choriale ?
En gros ce qu'il faut retenir c'est que ta cavitée amniotique va tellement grandir qu'elle va se retrouver très proche de la lame chorial (et surement s'accolée mais ça il ne le dit pas clairement), ce qui fait que le coeleme extra embryonnaire va disparaître (pour laisser la cavitée amniotique prendre sa place).
Il faut garder en tête que la cavitée amniotique, quand elle va grossir, va finir par "tomber" autour de la VVII puis l'encercler et enfin la recouvrire, sauf à un niveau ou il va rester une fine lame de VVII qui nous donnera le cordon ombilicale.
C'est pas évident à décrire comme ça, mais regarde bien les schéma page 7 c'est bien fait. On voit que la cavité amniotique est devenu immense, qu'elle a entourée l'embryon, et qu'elle occupe la majeur partie de l'espace réduisant le coelome externe à presque rien.
Question 5 :
Et enfin, le coelome interne, il est bien situé en haut et en bas du mésoblaste para-axial, intermédiaire et latéral ? (sur une coupe transversale j'veux dire)
Bon, déjà la lame latéral va te donner la splanchno/somato intra embryonnaire, et ces 2 là vont entourer un cavitée, le coelome interne.
Tout ce bazar va se retrouver sur la face ventrale de l'embryon pour nous donner le péricarde, la plèvre des poumons et le péritoine de l'abdomène (tout ça c'est sur notre face ventrale, pas dorsale, où alors faut consulter ^^). Du coup pour simplier, en coupe transversale le coelome interne se retrouve en dessous de du para axial et de l'intermediaire. Regarde la schéma 10 de la ronéo 5.
(face ventrale = côté inférieur bien sur, donc en dessous, alors que la face dorsal c'est au dessus, côté supérieur).
Pour mieux saisir ma dernière réponse va voir ce lien:
http://cvirtuel.cochin.univ-paris5.fr/e ... 5B2230.htmVoilà, je sais pas si j'ai étais très claire parce qu'il y a plein de notions qui sont mieux maitrisable avec l'aide des schémas, n'hesiste pas à me dire si tu n'a toujours pas saisi certaines choses, et peut être qu'avec plusieurs avis tu te feras une meilleur idée.
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Pour ce qui est de l'épiblaste à l'origine de tout, déjà on peut effectivement souligner que le cordon ombilical, ce n'est pas l'embryon (donc pas de pb pour la VV2 qui vient de l'hypoblaste). 