Tutorat 06/11 QCM 37, 41, 43

[-Manon]

Fanfan et Hope mettez vous d'accord dans ce cas !

[zepekenyo]

Re,

Pour le 37 : les erreurs à l'oral commise par le prof existe et ressorte par conséquent dans les ronéos. Il a bien dit aussi que la transcobalamine c'est la vitamine D alors que c'est bien la B12 donc pour moi cet item est bien faux. Et c'est pas psk il parle d'autre vitamine dans une autre ronéo c'est que juste dans les 2 ronéos y'a confusion entre vitamine B12 et D

pour l'histoire de la ZP : ronéo 5 p 3 : à droite on retrouve les follicules quiescents primaires constituant la réserve ovarienne au sein du cortex ovarien. On voit aussi la ZP qui n'est pas une membrane mais une matrice extra-cellulaire et qui va protéger l'embryon jusqu'au stade de blastocyste de l'embryon. Ici, on parle bien de ZP déjà mise en place au stade de follicule primaire

Voila, bonne journée

[-Manon]

Autre chose Fanfan, dans le tableau c'est écrit texto "follicule entouré par la ZP" au follicule secondaire ! Donc c'est pas au follicule secondaire pré-antral qu'elle se met en place ! :/

[zepekenyo]

Oh bien vu Manon du coup l'item D est faux , j'ai eu beau lire et relire les ronéos pour chercher un passage j'ai pas trouver qui disait si mes souvenirs sont bons que la mise en place de la ZP se fesait au niveau du follicule primaire

[benjih]

Il est dit dans la ronéo 5 page 4 que le follicule primaire secrète la zone pellucide, donc logiquement la ZP se met en place à partir du follicule primaire !

Donc l'item D du QCM 43 est faux normalement !

EDIT:
D'ailleurs c'est aussi marqué dans la ronéo de l'an dernier: "la ZP commence à se constituer dès le stade du follicule primaire et persiste même après le stade d'oeuf fécondé".

[Fab117]

+ 10000

[zepekenyo]

Re, bon ben voila alors j'espère qu'un tuteur va à nouveau passer par la psk en + ils ont mis la notion résolu et donc ils vont peut être ne plus passer.
J'espère qu'avec toutes ses preuves la correction de cet item sera corrigé ainsi que le QCM 37 avec l'histoire de la vitamine D

[saminion]

bonjour dsl d intervenir aussi tard mais je suis entierement d accord avec manon et zepekenyo


donc je plussoie

[Danaé]

Salut

je ne suis pas trop d'accord pour le qcm 43 car les années précédentes il disait bien que ZP à partir du follicule primaire ... je vois pas pourquoi ca changerai ?

[zepekenyo]

du nouveau avant que les corrections soient t'envoyer ?

[Dimi]

Le QCM D est faux dans tous les cas a cause du "pour vérifier le bon fonctionnement de sa spermatogenèse" si il n'a pas de vitamine D comme vous dites plus haut sa spermatogenèse sera altérer, donc l'item est mal formulé il aurait fallu : "Le mauvais fonctionnement"
=> item faux

[Dimi]

Puis je pense que des items du genre cause a effet serai une bonne idée en BDR étant donné que l'année dernière y avait que de ça au concours -.-' .

[Kardajian]

Salut tout le monde !

Honnêtement je trouve que vous allez un peu trop loin là pour qcm 37 :

l'item est très bien formulé, il n'y a pas d'ambiguité.

ce qui pouvait poser problème c'était la vitamine D je vous l'accorde, mais c'est écrit en toute lettre dans la ronéo, et c'est bien ce que le prof a dit, et ça a été confirmé par Fanfan.

Donc je ne pense pas que ça vaille la peine de s'acharner.

Bonne soirée !

[Candice]

Salut!!

Procédons pas par ordre ^^

Pour le 43 : la mise en place de la ZP au niveau du follicule pré antral, qui forcement secondaire. il fait la distinction entre les deux car l'inverse n'est pas vrais (peut etre secondaire sans etre pré antral). Donc ici le "secondaire" ne sert a rien.
Pour ce qui est du tableau de la ronéo 5 le follicule primaire commence a sécréter la ZP elle n'est donc pas encore en place.

Ah ouais d'accord!

Donc il y'a primordial, primaire, secondaire (pré antral + antral) et de Graaf ?

[benjih]

Salut!!

Procédons pas par ordre ^^

Pour le 43 : la mise en place de la ZP au niveau du follicule pré antral, qui forcement secondaire. il fait la distinction entre les deux car l'inverse n'est pas vrais (peut etre secondaire sans etre pré antral). Donc ici le "secondaire" ne sert a rien.
Pour ce qui est du tableau de la ronéo 5 le follicule primaire commence a sécréter la ZP elle n'est donc pas encore en place.

Justement, l'item posé est "se met en place à partir du follicule IIr pré antral."
Donc elle se met en place à partir du moment où sa sécrétion commence non ? Donc elle se met en place à partir du follicule primaire, et elle sera complète au follicule IIr pré-antral.
C'est comme ça que j'ai compris l'item !

[Kardajian]

Salut!!

Procédons pas par ordre ^^

Pour le 43 : la mise en place de la ZP au niveau du follicule pré antral, qui forcement secondaire. il fait la distinction entre les deux car l'inverse n'est pas vrais (peut etre secondaire sans etre pré antral). Donc ici le "secondaire" ne sert a rien.
Pour ce qui est du tableau de la ronéo 5 le follicule primaire commence a sécréter la ZP elle n'est donc pas encore en place.

Ah ouais d'accord!

Donc il y'a primordial, primaire, secondaire (pré antral + antral) et de Graaf ?

Ouii Candice, Dans la ronéo 4 page 9 c'est détaillé si tu veux

Bonne soirée !

[Kardajian]

Salut!!

Procédons pas par ordre ^^

Pour le 43 : la mise en place de la ZP au niveau du follicule pré antral, qui forcement secondaire. il fait la distinction entre les deux car l'inverse n'est pas vrais (peut etre secondaire sans etre pré antral). Donc ici le "secondaire" ne sert a rien.
Pour ce qui est du tableau de la ronéo 5 le follicule primaire commence a sécréter la ZP elle n'est donc pas encore en place.

Justement, l'item posé est "se met en place à partir du follicule IIr pré antral."
Donc elle se met en place à partir du moment où sa sécrétion commence non ? Donc elle se met en place à partir du follicule primaire, et elle sera complète au follicule IIr pré-antral.
C'est comme ça que j'ai compris l'item !

Je me suis fait avoir sur cet item aussi x'(

L'item exact est : "La ZP est mise en place à partir du follicule secondaire pré-antral et entoure directement l'ovocyte"

Il n'est^pas dit "se met en place" mais bien "est mise en" place, donc je pense que l'item est bien juste

[fanfantique]

Salut,

C'est bon on s'est concerté par téléphone avec ma chère co-tut est on est tombé d'accord sur la réponse a apporter.

Comme le dit notre amis ci-dessus kardajian

Il n'est pas dit "se met en place" mais bien "est mise en" place

c'est très important comme nuance!

La sécrétion de la ZP commence bien au moment de du follicule primaire mais l'ovocyte n'est entouré qu'au stade secondaire, avec cette précision secondaire PRE-ANTRAL!

Donc je comprend bien que ca vous fasse un peu chier cette nuance mais comme vous le dit votre tut d'orga c'est en faisant attention a ce genre de nuance dès maintenant au tut que vous ne ferez pas de fautes le jours du concours sur des trucs comme ca.

Cette item sort de la ronéo (de cette année mais aussi de celle de l'an dernier et de celle d'il y a 5 ans ><)

Il est vrais!

A+ FAnfan

[Candice]

Salut!!

Procédons pas par ordre ^^

Pour le 43 : la mise en place de la ZP au niveau du follicule pré antral, qui forcement secondaire. il fait la distinction entre les deux car l'inverse n'est pas vrais (peut etre secondaire sans etre pré antral). Donc ici le "secondaire" ne sert a rien.
Pour ce qui est du tableau de la ronéo 5 le follicule primaire commence a sécréter la ZP elle n'est donc pas encore en place.

Ah ouais d'accord!

Donc il y'a primordial, primaire, secondaire (pré antral + antral) et de Graaf ?

Ouii Candice, Dans la ronéo 4 page 9 c'est détaillé si tu veux

Bonne soirée !

Je sais que c'est détaillé mais je ne savais pas qui était considéré comme secondaire (et ce serait dommage de se faire avoir une autre fois )

[zepekenyo]

Re, Franchement je trouve vraiment que c'est faire preuve de mauvaise foi et ne pas vouloir se remettre en question psk perso avant de contester ces items j'ai relu plusieurs fois pour bien voir. Autant j'admet le jusqu’à qui est d'ailleurs bien jouer autant l'histoire de la ZP j'adhère pas du tout et celle de la vitamine D encore moins psk on sait que c'est une erreur.
L'item exact est : "La ZP est mise en place à partir du follicule secondaire pré-antral et entoure directement l'ovocyte"
à partir sous entend le début tout comme jusqu'à sous entend la fin et par toutes les preuves apportés on voit bien que c'est faux. Donc je trouve vraiment que fanfan tu fais preuve de mauvaise foi
Voila, dsl pour ce petit coup de gueule
Bonne soirée