tut 3 qcm 7

[kp04]

Bonsoir bonsoir

j'ai juste un petite question par rapport a l'item a) de ce qcm qui est:
Les résultats de l'experience démontrent que les mutations chez Xp1 et Xp2 sont allèles d'un même gène.

La réponse est comptée comme vrai
Pour ma part, étant donné qu'il n'était pas précisé dans l'énnoncé que ces mutations n'étaient pas récessives, ou même haplo-suffisante, j'ai émis l'hypothèse que Xp2 pouvait être la cause du problème de l'hétéro-carion Xp1/Xp2. Ce qui ne démontrerai pas qu'ils sont allèles d'un même gène?
Mon raisonnement est peu être pas juste et mon explication pas claire...
Si quelqu'un pouvait m'aider

[BABE]

Et puis ça démontre pas, ça suggère non ??

[Mika]

Salut, ici pas de complémentation. On est d'accord ? (parce qu'il n'y a pas de radioactivité ce qui implique que l'hétérocaryon n'a pas incorporé la timidine tritiée)

Donc les mutations ne sont pas allèle et ca c'est SUR et CERTAIN --> ON DEMONTRE

OK ?

[Mika]

De plus,

étant donné qu'il n'était pas précisé dans l'énnoncé que ces mutations n'étaient pas récessives

C'est dans ton cours, et ceci est un qcm de cours même s'il est sous forme d'expérience.

dac ?

[Choubi]

De plus s'il y a rétablissement du phénotype sauvage (noyau noir) ca prouve qu'il y a eu complémentation, si la mutation était dominante il n'y aurait jamais eu complémentation

[paul]

Oui il n'y a pas écrit explicitement qu'on faisait un test de complementation ou qu'ils étaient récessifs... On fait des heterocaryons pour un test de récessivité aussi

[Mika]

Viens Jeudi on va reprendre pleins de notion sur hétérocaryon etc ...

[kp04]

Donc les mutations ne sont pas allèle et ca c'est SUR et CERTAIN --> ON DEMONTRE

Du coup il serait faux donc l'item...?

De plus s'il y a rétablissement du phénotype sauvage (noyau noir) ca prouve qu'il y a eu complémentation, si la mutation était dominante il n'y aurait jamais eu complémentation

Oui, l'hétérocarion Xp1/ Xp3 a un phénotype sauvage , mais pas le Xp1/Xp2, ce qui ne prouve pas que la mutation xP2 n'est pas dominante non?

C'est dans ton cours, et ceci est un qcm de cours même s'il est sous forme d'expérience.

D'acc

[-Alexis]

Salut salut !

On fait ici un test de complémentation avec plusieurs mutants récessifs. Certes, ce n'est pas re-précisé dans l'expérience mais c'est une expérience de cours... Idéalement, je reconnais qu'on aurait dû le mettre dans l'énoncé, mais si vous aviez un doute, il fallait le demander pendant le tutorat, on est là pour ça !
Et puis là c'était quand même plutôt clair il me semble...

Donc, pour un test de complémentation (ici avec des hétérocaryons), qu'est ce que ça donne :

1) S'il y a restauration du phénotype sauvage => Il y a complémentation (démontre) => Les mutations appartiennent à des groupes de complémentation distincts (démontre) => Il y a de grandes chances pour que les mutations ne soient pas allèles d'un même gène (suggère ou suggère fortement). Dans cette dernière analyse, on ne démontre pas car il existe le cas de la suppression où les mutations appartiennent à des groupes de complémentation distincts mais sont tout de même allèle d'un même gène !

2) Si le phénotype sauvage n'est pas restauré => Il n'y a pas complémentation (démontre) => Les mutations appartiennent au même groupe de complémentation (démontre) => Les mutations sont allèles d'un même gène (démontre)

Voilà, comme l'a dit Mika, à la séance de révision on reprendra tout ça et on poussera un peu la compréhension et les différences entre le test de complémentation avec un hétérocaryon et le test de complémentation avec un hybride.

J'espère que c'est bon pour ce qcm, à bientôt !

[christo]

salut !
Moi j'ai une autre question au nivx de cette item A !

Moi je pensais que pr qu'on démontre ds ce genre d'expérience il fallait etre au stade Hybride !

[-Alexis]

Je ne comprends pas vraiment ton problème, tout est détaillé pour les "suggère" et "démontre" dans mon précédent post.

[christo]

oui je suis tt a fait d'accord avc les démontre et suggère !

Mais ici mon problème c'est qu'on fait une expérience au stade hétérocaryon !
et ds le cour il est dit que si notre molécule d'intéret est ds le noyau il faut passer a l'état hybride !
mais ici il n'est pas précisé si la mutation XP s exprime ds le cytoplasme ou le noyau !

Dc pr moi se serait faux qu'on dise que ca démontre ici parce qu'on ns dit pas où s'exprime la mutation a moins que quand on ns le dit pas c forcéément ds le cytoplasme ?

[Mounir]

Je suis d'accord. Quand il y a complémentation au stade hétérocaryon, il faut confirmer par le stade hybride, c'est pour ça qu'on devrait mettre suggère et non démontre.

[zepekenyo]

Salut,

Oui mais de souvenir il s'agit d'une mutation cytoplasmique donc le stade hybride ne servirai pas à grand chose J'espère ne pas dire de betises
Bonne journée

[christo]

Dans l'énnoncé du qcm ils indiquent pas que c une mutation cytoplasmique

[christo]

Up !

[Bittoucell]

C'est toujours la même histoire : c'est une expérience du cours, on a certes pas tout précisé mais ce n'était pas vraiment proposé en tant qu'expérience, d'où le fait qu'on ait pas tout mis
Mais je suis d'accord avec le fait qu'on aurait du pour pas vous perturber.

Il ne faut pas nécessairement confirmer avec un test de complémentation avec hybridation pour conclure sur une complémentation sur hétérocaryon. C'est le sujet principal de la séance de révision. Vous allez avoir des révélations : Gigi a tendance à vous lancer les notions sans faire attention de la manière et ça a vite fait d'embrouiller tout le monde.

[christo]

Oué malgrès tt ça reste faux car on manque d'info a mon sens !
mais c pas grv c qu un tutorat en espérant que ce soir vs allez bien ns expliquer tt ca !
Merci de ta réponse

[Bittoucell]

Comme tu connais le fonctionnement de cette protéine, c'est pas vraiment faux. Mais ça ne sera pas aussi ambigu au concours

Ce soir, on tentera d'être d'une clarté sans pareil.

[-Alexis]

Re !

Haha, ça y est je vois ! Et j'avais posté exactement la même question en état P1 ! Je te renvoie sur la réponse des tuteurs de l'époque !
viewtopic.php?f=183&t=13077&p=101413&=xiloderma#p101390

Mais je viens de voir que ça ne répond pas totalement à ta question alors je reprécise. En cours, le prof ne dit pas qu'il faut confirmer par un test avec un hybride. Pourquoi ? Parce qu'en général on connaît déjà la localisation de la protéine. Du coup quand Gilson fait des expériences de complémentation avec hybride, il sous-entend toujours que la protéine est cytosolique, que ça ne pose pas de problème et qu'on fait un "simple" test de complémentation normal.

Voilà, j'espère que c'est bon pour ce point !