(RESOLU) Tutorat 3 QCM 32 item A et B

[oxaloacétate]

Bonsoir

Je ne comprends pas trop pourquoi ces 2 items sont vrais, et ça m'a permis de me rendre compte qu'il y avait des trucs que j'avais pas compris dans le cours :

- est-ce qu'on peut déjà parler de "crêtes neurales" quand celles-ci ne sont pas encore isolées, c'est-à-dire que la fusion des 2 bords de la gouttière n'a pas eu lieu ?
Parce que dans la ronéo 4 page 6, le prof dit que "les zones de jonction entre les bords de la gouttière neurale et l'ectoderme, appelées zones intermédiaires, constituent alors des crêtes longitudinales : les futures cellules des crêtes neurales",
et c'est seulement au moment de la fusion qu'il parle de "crêtes neurales", quand celles-ci s'isolent dans le mésenchyme.
Donc je croyais que c'était un piège de parler de crêtes neurales alors qu'on est encore au stade de gouttière neurale

- et pour l'item B, là par contre c'est la ronéo que je comprends pas ^^ parce que l'item correspond bien à la ronéo :
"les crêtes neurales sont en continuité avec la face supérieure du tube neural" ? j'arrive pas trop à visualiser comment elles peuvent être en continuité... elles sont bien séparées pourtant non ?

Merci d'avance !

[rollweedtime]

Dac avec la A

[Jenny]

Salut salut


Item A)

Tout d'abord, voici un schéma qui vous explique un peu les faits:

En fait, la définition de l'item A est juste. Normalement on parle de crêtes neurales dès qu'on a cette formation au niveau des jonctions ectoderme / neurectoderme (comme le montre ce schéma). Et par la suite, on a l'isolement de ces crêtes neurales (lorsqu'elle se détachent).

Néanmoins, le prof vous a effectivement dit qu'il n'est question au début que de "futures" crêtes neurales. C'est un détail, je pense que la première version est tout de même vraie (il ne nous a cependant rien notifié à propos de cet item à lecture de ce sujet).
Pas sur qu'on lui demande ce qu'il en pense car ce n'est pas fondamental et je ne voudrais pas contredire ce qu'il a dit cette année (ce qui ne ferait que + vous embrouiller). Le cours fait fois, retenez donc ce que le prof a dit.

Je vais en parler avec Marine, mais pas de panique, nous allons modifier la correction en conséquence.
Je vous tiens au courant !



Item B)
En continuité ne veut pas dire collées, les crêtes neurales sont en continuités avec le tube neural dans le sens où aucune formation majeure de l'embryon ne vient s'interposer entre les 2.



Voilou, travaillez bien, bonne journée

[rollweedtime]

Thanks jenny, ducoup si j'ai bien compris ( et moi ce que j'avais compris au début) d'apres toi vaut mieux retenir lorsque le tube commence a s'invaginer "future C.neurales", et lorsque elle sont dissociées "cretes neurales" ?

[oxaloacétate]

Ok super merci beaucoup !
Donc pour les crêtes neurales, quand tu dis "le cours fait fois, retenez donc ce que le prof a dit", tu veux dire qu'on retient ce qu'il a dit cette année dans la ronéo ? donc qu'elles ne sont pas encore des crêtes neurales a ce stade là ?
C'est quand même important parce que sans poser de question directement sur ça, il peut poser pleins de questions sur les crêtes neurales, et si dans l'un des items il parle de crêtes neurales trop tôt, il faut savoir si c'est vraiment un piège ou si c'est pas important... J'ai remarqué un truc, c'est qu'en P1, on ne peut pas se dire "on n'est jamais trop prudents", parce que si on est trop prudents, on va vouloir éviter un piège là où yen a pas, et donc on perd le qcm...

[Jenny]

Oui rollweedtime, c'est bien ce que je vous conseille.

Nous avons cours avec le professeur vendredi, je lui en toucherais mot (en plus des quelques autres questions envoyées par mail). Il ne s'agit pas de perturber ce que le prof vous a dit (je ne veux pas le contrarier ^^) mais simplement d'être sure qu'il fera bien la distinction et qu'il ne parle donc pas de crêtes neurales tant qu'on a a pas le tube neural fermé, etc ...

[rollweedtime]

Dac thanks

[oxaloacétate]

Ah, super, c'est parfait si tu lui demandes ! Vraiment... merci BCP

[Jenny]

Item A compté juste & faux les chérichous

[oxaloacétate]

Ok merci mais donc qu'est ce qu'on doit retenir pour le concours ? Crêtes neurales dés le début où à partir de l'isolement ?

[Jenny]

Eh bien il me semble vous avoir dit d'apprendre la version de la ronéo 2012-2013 (ceci en attente de confirmation du prof). Me trompe-je?

[Jenny]

Bien le bonjouuur


Je reviens avec des nouvelles fraîches du jour :
Alors, effectivement, si l'on veut être très rigoureux, il faut dire que nous avons d'abord des futures crêtes neurales (à la jonction neuro/épi) puis les crêtes neurales une fois que le tube neural s'est formé (càd gouttière fermée).
N'ayez donc pas de doute si le prof parle de "crêtes neurales" on est bien dans la phase finale du processus (d'autant plus qu'il tient compte de la ronéo).


Voilou, vous pouvez maintenant dormir sur vos 2 oreilles

[oxaloacétate]

D'accord ! parfait, tout est clair maintenant, MERCIII
Donc un item comme l'item A de ce qcm ("les crêtes neurales se forment lorsqu'apparait la gouttière neurale"), il le compte faux, c'est bien ça ?

[oxaloacétate]

Il le compte faux ?

[Jenny]

Coucou

Oui il est à compté faux (le prof ne le trouve pas vraiment faux en soit, mais puisqu'il a été dans la précision en cours, et que la ronéo fait foi, alors il ne vous parlera clairement pas de crêtes neurales avant l'étape finale d'isolement). C'est bien dans ce sens là que nous avons axé la discussion (faire attention à ce qui pourrait être dit au concours), don't worry


Travaillez bien, courage.

[oxaloacétate]

Super merci bcp ! Au moins les choses sont claires
(Bon j'espère qu'il va poser une question dessus maintenant )