Granulation et lysosome

[Yout.]

Bonjour bonjour !

Concernant les PNN, il est dit dans la ronéo qu'on distingue deux catégories de granulations
-les primaires azurophiles ou lysosome
-les secondaire (contenant lactoferrine, lysosyme...)
Hors il me semblait que l'an dernier c'était les granulations secondaires qui étaient considérées comme le lysosome..
Si je pouvais avoir votre avis ! Merci beaucoup !

[Weegun]

Hey, oui en fait il a inversé lysosome et lysosyme, c'est dans l'erratum

[FG]

Ah bon ? toi Weegun tu dis qu'il faut inverser lysosome et lysosyme dans la phrase : "S'il n'y a pas d'oxygène les PNN vont utiliser le lysosome, et s'il y en a la lactoferrine, le lysosyme,..." C'est ça ? ou est ce que tu veux dire qu'il faut mettre le lysosome dans les granules secondaires et le lysosyme dans les granules primaires (au quel cas je ne comprendrais pas pourquoi car je croyais que le lysosome c'était dans les granules primaires, et le lysosyme dans les granules secondaires)

Merci
Bonne aprem

[Weegun]

Ah non non pardon j'ai confondu avec une autre partie du cours où il avait inversé

Effectivement normalement c'est les granulations secondaires qui sont à considérer comme lysosome, d'ailleurs vu que les primaires sont azurophiles (donc basiques) elles ne peuvent pas être considérées comme lysosome (qui lui est acide ++)

[FG]

Salut Weegun ,

Ah non non pardon j'ai confondu avec une autre partie du cours où il avait inversé

Effectivement normalement c'est les granulations secondaires qui sont à considérer comme lysosome, d'ailleurs vu que les primaires sont azurophiles (donc basiques) elles ne peuvent pas être considérées comme lysosome (qui lui est acide ++)

Ah bon ? moi dans mes fiches j'ai le lysosome dans les granules primaires et dans les granules secondaires j'ai le lysosyme (qui détruit la coque des GRAM +), la lactoferrine (bactériostatique), la phosphatase alcaline, et le cytochrome.

Par contre dans la phrase

"S'il n'y a pas d'oxygène les PNN vont utiliser le lysosome, et s'il y en a la lactoferrine, le lysosyme,..."

je crois que la oui il faut inverser lysosome et lysosyme car quand il n'y a pas d'O2, c'est la voie O2 indépendante donc on a acidification de la zone puis libération du lysosyme et de protéines cationiques, alors que quand il y a de l'O2, c'est la voie O2 dépendante, et on va avoir dans l'ordre, phagocytose, phagosome, phagolysosome, stress oxydatif par les enzyme lysosomiale et formation d'O2 radicalaire qui provoque nécrose et pus, non ?

Si c'est pas ça dis moi ce que tu pensais quand tu disais qu'il fallait inverser quelque chose dans la ronéo (quelle ronéo, quelle page et où ça se situe comme ça je cherche pas pas trop longtemps )

Merci

[Weegun]

Non mais le lysosyme est dans les granules secondaires et c'est celles là qu'il faut considérer comme lysosome, c'est ce qu'il y a dans la ronéo de l'an dernier et c'est ce qui est juste.

Pour tout le reste c'est dans l'erratum

[FG]

Ok pour l'erratum Weegun merci , par contre pour l'histoire des granules primaires et secondaires lysosome/lysosyme, l'année dernière c'était le gros bordel là-dessus, ça avait changait je sais pas combien de fois, du coup j'ai mis cette partie dans le post des questions pour la séance de révision avec le prof, histoire d'avoir une version défénitive, au cas où ça tombe au concours

Merci

[Yout.]

D'accord, c'est bon. Merci pour la réponse !

[Cindy123]

Hey!
Je ne suis pas vraiment d'accord ac cette modif! Je suis allée en cours et le diapos étaient en total accord ac ce que disait le prof et donc ce qui est écrit dans la ronéo! L'année dernière il avait changé plein de fois d'avis a propos de ces granulations, mais cette année il a été très clair!

[benjih]

Ouaip', moi je comprends plus rien.

Dans le schéma page 12 le prof différencie bien le lysosome et les granulations secondaires (contenant lyzozymes etc..). Ca doit être un vieux schéma qui date de son ancienne version, mais c'est étonnant que ça soit toujours présent dans son cours et qu'il l'ait envoyé au ronéiste.

De plus, le fait que le prof dit "S'il n'y a pas d'oxygene ont utilise la lactoferrine, le lysozyme, et si il y a de l'oxygene on utilise le lysosome" ça montre bien qu'il différencie bien les 2.


EDIT: sur les 4 pages qui concernent les granulations du PNN il différencie à chaque fois lysosome et les composants du granulations secondaire.

J'en peux plus de ce PNN

[Weegun]

Il va revoir tout ça soit mercredi en cours soit à la séance de révision

[Mazoise]

Salut, alors du coup a la seance de revision il me semble que le prof a dit que lysosomes= granulations secondaires mais du coup je comprends pas trop les histoires de voies O2 dependante ou independante...

[benjih]

Il faut apprendre bêtement:

.Lysosome = granulation secondaire (avec lysozyme etc..)

.Voie O2 dépendante: Lysosome + phagolysosome (avec catalase etc...)
.Voie O2 indépendante: lysozyme etc..

Ca paraît pas logique du tout mais c'est la version finale d'après ce que j'ai compris.
Le prof a voulu changé sa version l'an dernier, et depuis ça ne ressemble plus à grand chose.

[Mazoise]

Ok, c'est vraiment pas clair... surtout que du coup les lysosymes font partie du lysosome mais travaillent pas au meme moment??!! Philip a tendance a nous insiter a bien comprendre ses cours et pas les apprendre betement mais la il nous sort un truc qui a aucun sens...

[Weegun]

C'était ça l'année dernière aussi donc ça doit être ça, c'est bof bof mais bon apprenez ça comme ça

[JR]

Salut ,

Alors je ne comprends pas a quoi sert la granulation primaire si on a le lysosyme et le lysosome dans la granulation secondaire ..

Merci

[Gypsi]

+1
meme si j'ai lu ce qu'avait posté Dawn dans les erratum
une explication ne serait pas de refus

[Weegun]

Le problème c'est qu'il y a pas grand chose à expliquer là vu qu'il y a pas grand chose à comprendre
Apprenez juste ce qu'il a dit à la séance de révision sans chercher à aller plus loin

[JR]

Bon bah daccord on va faire comme ca
Merci