Le Guide pour bien débuter la LAS : Ici

Tutoriel Forum : Ici

Planning des Séances Tutorat et EB : ICI !
Errata : Séances Tutorat et EB, Annatuts, Ronéos
Centres de Téléchargement : ICI !
Réponses des Profs : ICI !
Annales : Achat, Corrections Officieuses
Annatuts : 2025-2026, Sommaire
MCC 25/26 : ICI
Candidature MMOPK : ICI
Terminale Santé : ICI

INFORMATIONS ST 4 : Ici

Newsletter : ICI


[OK] Risque de seconde espèce


[OK] Risque de seconde espèce

Messagepar Lulu » 03 Déc 2012, 11:42

Bonjour !

Dans les diapos du professeur benoliel, il y a un exercice avec un item qui dit " le risquede seconde espèce est noté beta et vaut environ 20%". il est compté faux.
Aujourd'hui en cours avec le professeur pradier, il a écrit sur une de ses diapos " le risque de seconde espèce est beta et est en général égal à 20%" . C'est tres contradictoire, donc on doit compter juste ou pas que c'est égal à 20 % (en général) ^^ ?
Lulu
Carabin confirmé
 
Messages: 51
Inscription: 17 Déc 2011, 21:30

Re: Risque de seconde espèce

Messagepar yoctoto » 03 Déc 2012, 14:53

Salut,
Normalement le risque de 2e espèce est au alentour de 20% Cf pradier donc je pense que c'est vrai
yoctoto
Carabin vétéran
 
Messages: 303
Inscription: 06 Sep 2012, 18:25

Re: Risque de seconde espèce

Messagepar attention83 » 03 Déc 2012, 20:31

Salut,

Un des point épineux qui revient chaque année.

Alors après avoir cherché un peu je pense que les deux ont raisons.
Je t'explique ce que j'en ai conclu.

Selon le cours du professeur Benoliel, le risque beta n'est jamais fixé à priori.
Donc il est faux de dire qu'il vaut environ 20%

Par contre, dans la pratique courante, on normalise les différentes données et paramètres et par conséquent on retombe toujours sur des valeurs proches de 20%.

Donc on pourrait dire que les deux ont vrais.
Après je suis d'accord avec toi (même si tu l'as pas encore dit) que c'est une réponse de normand et par conséquent très banale.
Et surtout que répondre en cas de QCM.

Alors je te propose de contacter le professeur Benoliel pour avoir un petit avis sur ça et essayer de récupérer une petite info sur quoi répondre face à un QCM de ce style. Ca te convient ?

Bonne soirée.
Vice-Président de l'ANEMF* chargé des Tutorats 2014/2015
*Association Nationale des Etudiants en Médecine de France

Chef Tuteur 2013/2014

Tuteur Biostat 2012/2013
« La raison d'être des statistiques, c'est de vous donner raison. »
VIVE LA BIOSTAT' !!! ==> LE BIOSTAT STYLE !!!


Image Image
Avatar de l’utilisateur
attention83
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 2513
Inscription: 23 Jan 2011, 01:09

Re: Risque de seconde espèce

Messagepar Lulu » 04 Déc 2012, 18:43

Oui ce serait génial merci :)
Lulu
Carabin confirmé
 
Messages: 51
Inscription: 17 Déc 2011, 21:30

Re: Risque de seconde espèce

Messagepar attention83 » 04 Déc 2012, 22:49

Je vais contacter le professeur Benoliel dans la semaine, dès que j'ai une réponse je te tiens au courant.
Bonne soirée.
Vice-Président de l'ANEMF* chargé des Tutorats 2014/2015
*Association Nationale des Etudiants en Médecine de France

Chef Tuteur 2013/2014

Tuteur Biostat 2012/2013
« La raison d'être des statistiques, c'est de vous donner raison. »
VIVE LA BIOSTAT' !!! ==> LE BIOSTAT STYLE !!!


Image Image
Avatar de l’utilisateur
attention83
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 2513
Inscription: 23 Jan 2011, 01:09

Re: Risque de seconde espèce

Messagepar Cleaar » 05 Déc 2012, 00:33

Ne t"inquiète pas, jepasse le sujet en [OK] mais on t'oublie pas , on ouvrira un nouveau post pour donner la réponse pour que tout le monde puisse le voir :)
Cleaar
Tut' Biostat
Tut' Biostat
 
Messages: 127
Inscription: 15 Juil 2012, 10:52

Re: Risque de seconde espèce

Messagepar attention83 » 05 Déc 2012, 00:39

Je renleve le [OK] sinon je vais zappé demain d'appeller notre cher professeur Benoliel en voyant qu'il y a des OK de partout ^^
Vice-Président de l'ANEMF* chargé des Tutorats 2014/2015
*Association Nationale des Etudiants en Médecine de France

Chef Tuteur 2013/2014

Tuteur Biostat 2012/2013
« La raison d'être des statistiques, c'est de vous donner raison. »
VIVE LA BIOSTAT' !!! ==> LE BIOSTAT STYLE !!!


Image Image
Avatar de l’utilisateur
attention83
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 2513
Inscription: 23 Jan 2011, 01:09

Re: Risque de seconde espèce

Messagepar Cleaar » 05 Déc 2012, 00:59

Merci, je me sens utile!
Cleaar
Tut' Biostat
Tut' Biostat
 
Messages: 127
Inscription: 15 Juil 2012, 10:52

Re: Risque de seconde espèce

Messagepar attention83 » 07 Déc 2012, 14:07

Salut !

Après quelques échanges de mail avec le professeur Benoliel, que l'on remercie encore une fois, voici sa réponse :

QUESTION :
Selon vous, le risque beta NE VAUT PAS environ 20% (extrait du cours item "risque de seconde espèce est noté béta et vaut environ 20%" -> FAUX)

Selon le professeur Pradier, le risque beta VAUT en général 20% (extrait du cours "le risque de seconde espèce est béta et est en général égal à 20%")

Bref quelle version retenir pour les étudiants, car ils se demandent que répondre sur un item parlant du risque de seconde espèce valant 20%. Vrai ou Faux ?


REPONSE :
Je confirme, c'st la même chose : dire que en général Beta vaut 20%, et dire que beta vaut environ 20 % c'est la meme idée.. Ca veut dire que beta pourrait etre = à 19 % ou 21 %, mais ca ne se fait pas.. 2 manières de dire la même chose..
C'est vrai que le QCM est troublant..
Beta vaut en général 20%, mais ce n'est pas une obligation !!
J'espère qu'il n'y a pas d'ambiguité;;
En tout cas, pas de risque de les piéger avec une subtilité comme celle là..dites leur ca aussi !


Bonne journée, je passe le sujet en [OK]
Vice-Président de l'ANEMF* chargé des Tutorats 2014/2015
*Association Nationale des Etudiants en Médecine de France

Chef Tuteur 2013/2014

Tuteur Biostat 2012/2013
« La raison d'être des statistiques, c'est de vous donner raison. »
VIVE LA BIOSTAT' !!! ==> LE BIOSTAT STYLE !!!


Image Image
Avatar de l’utilisateur
attention83
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 2513
Inscription: 23 Jan 2011, 01:09

Re: [OK] Risque de seconde espèce

Messagepar Lulu » 07 Déc 2012, 15:39

Merci beaucoup d'avoir demandé au prof :D
Tant qu'il n'y aura pas d'ambiguiete de ce type au concours comme il le dit, alors tout va bien ^^
Bonne journée !
Lulu
Carabin confirmé
 
Messages: 51
Inscription: 17 Déc 2011, 21:30


Retourner vers UE 4 : Biostat



Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités