[RESOLU] Psychopathologie et inconscient freudien

[jgei]

Hola !

J'ai un souci de compréhension pour la phrase suivante: "Descartes fait une dichotomie entre la CS (psychique) et l'ICS (physiologique)".
Je ne comprends pas trop pourquoi on dit que la CS est psychique alors que l'ICS est physiologique...


J'ai aussi une question à propos du retour du refoulé à travers les rêves (c'est plus par curiosité ^^): pourquoi dit-on que c'est la voie royale ? Enfin, ce que je veut dire, c'st pourquoi CE moyen là en particulier ?

[Mister J]

Salut
tu fais bien de demander parce que j'ai pas trop bien compris cette phrase non plus

alors le rêve est la voie royale d’accès a l'inconscient car c'est le moyen qui nous révèle le plus de chose sur notre inconscient et surtout le plus de choses intéressantes. Tiré des informations des autres formes du retour du refoulé serait plus fastidieux car il faudrait analyser les moindres details de la vie du patient qui vont souvent lui paraitre insignifiants ou ridicules et qu'il aura donc oublier.

[jgei]

Oui bien sur, je comprends que c'est relou d'analyser tous nos gestes quotidiens ^^
Mais ce que j'aimerais savoir c'est si l'inconscient remonte pendant nos rêves car notre conscience est en mode veille (vu que la CS à un role de perception et que pendant la nuit ben on n'est plus sencé percevoir des trucs venant de l'extérieur ^^) ou bien il y a une autre raison ?

[Dawn]

Hola !

J'ai un souci de compréhension pour la phrase suivante: "Descartes fait une dichotomie entre la CS (psychique) et l'ICS (physiologique)".
Je ne comprends pas trop pourquoi on dit que la CS est psychique alors que l'ICS est physiologique...

Alors le psychisme déjà, c'est tout ce qui concerne l'esprit et la pensée. Descarte dit que le conscient c'est tout ce à quoi on réfléchit, ce à quoi on pense ce dont on est conscient.
Il pensait que l'inconscient lui était tout ce qui est physiologique :
- tu ne penses pas quand tu respires, tu n'as pas à y penser c'est inconscient ! tout comme digérer et tout et tout --> c'est physiologique.

J'ai aussi une question à propos du retour du refoulé à travers les rêves (c'est plus par curiosité ^^): pourquoi dit-on que c'est la voie royale ? Enfin, ce que je veut dire, c'st pourquoi CE moyen là en particulier ?

Bah c'est un fait ... nan je rigole c'est une bonne question.
Je ne pense pas qu'il y est une raison bien définie et bien connue.
Genre pendant la journée, l'ICS dit coucou via les lapsus et actes manqués il y a des petites failles qui viennent un peu au hasard sans prévenir, sinan tous les choses qu'on effectue pendant la journée sont conscientes, voulu, réfléchies (enfin plus ou moins ^^).
Or le rêve lui ne prend sa source que dans l'ICS tu ne peux pas contrôler ton rêve dans l'absolu hein
Alors que dans la journée il ne trouve à s'exprimer que par de petite brèches, la nuit il peut s'exprimer comme il veut --> il créé nos rêves
C'est pourquoi on dit que c'est la voie royale.

Je ne sais pas si je suis très claire ou si c'est bon mais j'espère que ça pourra un peu t'aider !

[jgei]

Merci Dawn, c'est déjà plus clair pour la partie sur Descartes

Pour la partie sur les rêves, je suis d'accord avec toi ^^ Ce qui me perturbait c'était de savoir pourquoi l'inconscient s'exprime dans les rêves (entièrement construit à partir d'ICS) alors que dans la journée il n'y a que de petites breches, des lapsus, comme si en journée il y avait un système de sécurité autre que le refoulement empechant au maximum l'ICS de passer mais que la nuit, ce système serait "éteint" et donc que l'ICS pouvait s'en donner à coeur joie ! ^^

Mais bon, je pense que c'est hors programme ca, là on s'attaque à autre chose

Bref, merci pour ta réponse

[Dawn]

De rien

Oui je vois tout à fait ce que tu veux dire, en effet c'est hors programme mais très intéressant !
Attention même quand on dort il y a notre amie la barrière de refoulement qui travaille. Ton hypothèse sur le fait que le CS est en quelque sorte éteint est plutôt pas mal cela dit

[jgei]

Oui oui, bien sur, car s'il n'y avait pas le refoulement la nuit, ca serait pas drôle de tout savoir de suite, sans avoir besoin d'interpréter

Merci de ton soutien pour ma théorie

[Dawn]

Oui voilà et surtout ça serait trop violent !

De nada de nada

[^^Maude^^]

Salut!

Je vois que vous vous répondez entre vous, c'est génial de nous macher le travail comme ça!!

Je pense que les explications de Dawn et Mister J sont claires donc si tu veux que je réexplique dis le moi, sinon je pense que c'est bon!

Tchou!

[jgei]

Non c'est bon, je pense avoir compris, merci Maud

[^^Maude^^]

A non hein, moi c'est Maude avec un E lol!

[Dawn]

Merci ^^Maude^^ pour la confirmation

[jgei]

A non hein, moi c'est Maude avec un E lol!

Ah merde, excuse moi Maude !