[RESOLU, en attente du PROF] Davenport acidose respiratoire

[Cédric]

Bonjour

J'ai posé ma question dans un autre sujet mais comme il a été marqué en Résolu je préfère créer un nouveau sujet pour être sûr d'avoir une réponse (ancien post : http://www.carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopic.php?p=208453#p208453 )

Ma question est la suivante :
Après avoir essayé de comprendre le fonctionnement du diagramme de Davenport pour les troubles acido-basiques, il y en a 1 que je n'arrive pas à comprendre, c'est celui sur l'acidose respiratoire.
Voilà le schéma telle qu'il est donné dans le poly :

Mais après comparaison avec celui de l'alcalose respiratoire, je m'attendais plutôt à quelque chose comme ça pour l'acidose :

Donc j'aimerai savoir si je n'ai rien compris à ces diagrammes ou si c'est une erreur du prof

Merci d'avance

[MaudLG]

Saluuuuut!
Je ressors des entrailles de mon forum de biophysique S1 pour te filer un petit coup de main qui sera à approfondir par mes collègues (et amis? ) !

On a une acidose respiratoire, le problème ça va donc être la valeur de la concentration en CO2. C'est la seule variable qui va changer et provoquer le problème.
C'est pour ça que dans la diapo du prof, la décompensation (perturbation) se fait sur une droite horizontale (la concentration en HCO3- reste identique lors de la décompensation). Puis une fois que la perturbation s'est faite, on a augmenté la pression en CO2, il va falloir compenser et ça, ça se fait via les bicarbonates. Donc, là, HOP! Augmentation de la concentration en bicarbonates en restant sur la même pression augmentée de CO2, on retourne à une valeur de pH normale


Donc ça c'est pour l'acidose. Mais là tu vas me dire: "Ok t'es bien gentille (ou pas) mais dans l'alcalose respiratoire, elle change cette ***** de concentration en bicarbonates dans la décompensation non??? "
Et là! Je te réponds, d'un air certain et sûr de moi: "fick", enfin, "fuck"!

En effet je ne comprends pas POURQUOI on a une diminution des bicarbonates en même temps que la diminution en CO2...

Surtout que dans les troubles métaboliques, on voit bien que seul le changement de concentration des bicarbonates entraine une perturbation...



VOILAAAA Au final, je n'ai fais que déplacer le problème et c'est cool Mais bon ça permet de remonter le sujet, et comme ça tu te sens moins seul, tu m'as fait de la peine


Bonne soirée

[Cédric]

Oyé
Aaaaah super une réponse

J'ai compris ton raisonnement, et donc finalement le problème viendrait de l'alcalose respiratoire...

En fait je pense que pour la diminution (ou augmentation) des bicarbonates en même temps que la diminution (ou augmentation) de la PCO2, ça vient simplement du fait que l'organisme n'attend pas sagement que le pH diminue jusqu'à ce que ça soit le bordel et qu'on soit en dessous de 7,38, à mon avis dès qu'il peut faire péter le système tampon des bicar il le fait (en plus le "système tampon des bicarbonates constitue la 1ère ligne de défense de l'organisme" donc ça tombe bien). Puis ensuite la sécrétion urinaire d'H+ et la réabsorption d'HCO3- viennent faire une compensation digne de ce nom et tout finit à peu près bien dans le meilleur des mondes vu qu'on retrouve un pH dans la norme

Bref on va attendre l'arrivée de tes co tut' pour être sûr, mais MERCI beaucoup d'avoir répondu

et comme ça tu te sens moins seul, tu m'as fait de la peine

Merci c'est gentil !

PS :

mes collègues (et amis?

Bonne soirée à toi aussi

[MaudLG]

Bon! Alors je me suis bien bien pris la tête (enfin, on s'est bien pris la tête), et mea culpa, tu as effectivement raison!

On reprend tous les phénomènes, comme ça c'est clair!

ACIDOSE RESPIRATOIRE:
1. Décompensation:perturbation: On a une augmentation de la pression en CO2 provoquée par une hypoventilation. Cette augmentation de la concentration en CO2 met en jeu immédiatement le phénomène de tampon CO2/HCO3-, l'équilibre est décalé vers la production d'HCO3), donc lors de la perturbation, on a une augmentation du CO2 et de l'HCO3-:

2. Compensation= retour à la normale: réabsorption des bicarbonates pour augmenter la concentration en HCO3- et revenir à un pH normal.
Donc sur le diagramme ça donne:

ALCALOSE RESPIRATOIRE:
1. Décompensation: on a une diminution de la pression en CO2 provoquée par une hyperventilation. Cette diminution de la concentration en CO2 met en jeu immédiatement le phénomène de tampon CO2/HCO3-, l'équilibre est décalé vers la production de CO2, donc une diminution des HCO3-:

2. Compensation= retour à la normale: le rein augmente sa sécrétion de bicarbonates pour diminuer la concentration en HCO3- et revenir à un pH normal.

Donc sur le diagramme ça donne:

ACIDOSE MÉTABOLIQUE:
(pour les problèmes métaboliques, la droite d'équilibration n'est plus la même attention)

1. Décompensation: excès de H+ qui consomme du HCO3- pour maintenir un pH à peu près normal, donc diminution de la concentration en HCO3-

2. Compensation: les poumons vont ventiler davantage pour éliminer du CO2. On a donc une diminution de la pression en CO2, en suivant la droite d'équilibration qui est spécifique à l'acidose métabolique.

Sur le diagramme ça donne:

ALCALOSE MÉTABOLIQUE:
(pour les problèmes métaboliques, la droite d'équilibration n'est plus la même attention)

1. Décompensation: diminution de H+ qui diminue la consommation de HCO3- pour compenser ou alors, excès de HCO3-. Donc augmentation de la concentration en HCO3-

2. Compensation: les poumons vont moins ventiler pour augmenter la pression en CO2. On suit une droite d'équilibration différente et spécifique à l'alcalose respiratoire.

Sur le diagramme ça donne:

BON! Voilà voilà, j'espère que c'est un peu plus clair (ya intérêt parce que limite j'ai arrêté de dormir et m'alimenter pour trouver une explication (ou pas? ) ). Au final, ya bien une erreur du prof sur l'acidose respiratoire, qu'il faudra qu'il nous confirme lorsqu'il aura le temps (en ce moment pas trop apparemment...)

Donc la seule confirmation à attendre c'est seule du prof, vu qu'on y a réfléchi ensemble


Bousouuuus

PS:

mes collègues (et amis?

On partage?

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[Homonculus]

Je confirme les dires de cette chose.

On va aussi en parler au prof.

[MaudLG]

De cette chose?

De 1: je t'emmerde
De 2: je l'avais déjà dis que vous confirmiez 'bruti

[Cédric]

On ne s'est donc pas torturé l'esprit pour rien !!

Merci beaucoup, c'est très clair maintenant et je pense que ton récapitulatif va en aider plus d'un

Maintenant ya plus qu'à attendre la réponse du prof donc

A +

[P.U.C]

J'avais bien dis que Cédric avait toujours raison !

[MaudLG]

S*ceur!

[zeuli]

Salut

Je ne comprend pas pourquoi a sa diapo 14 il dit que pour une acidose metabolique, lors de la compensation renale on a une reabsorption des HCO3-, pourtant on diminue la concentration en HCO3- pour revenir au pH normal non *?