Régulation du pH [ronéo 3 p 17]

[♦MC♦]

Coucou ,

j'ai des p'tites questions

1/ "Pour réguler le pH, il existe des systèmes tampons, le principal est le système bicarbonate qui est un tampon extracellulaire".

Dans le cours, j'ai l'impression qu'on utilise le système tampon bicarbonate au sein des GR pour former du CO2 dissous qui va diffuser au niveau alvéo-pulmonaire. Donc, j'en ai conclus que dans ce cas il était intracellulaire, alors : est-ce que j'ai tort, ou bien c'est bien intracellulaire dans ce cas, mais il s'agit d'un détail, et il a voulu généraliser ?

2/ "En intracellulaire on a l'hémoglobine, les protéines, ou le phosphate au niveau du rein. Au niveau des urines le principal tampon est le phosphate ou l'ammoniac."

Je ne vois pas trop la différence entre l'utilisation du phosphate au niveau des reins et des urines ! La seule chose que j'ai vue, c'est l'utilisation de HPO4²- au niveau des urines = lumière tubulaire (milieu extracellulaire), par ailleurs, vu que c'est dans la lumère tubulaire, j'aurais mis extracellulaire !

3/ Enfin, la régulation du pH par hyperventilation dans le cas d'une acidose, suite à l'induction nerveuse par les chémorécepteurs centraux, elle est dépendante, concommitante, à la régulation du pH par tampon hémoglobine / bicarbonate, pour produire du CO2 qui diffusera dans le poumon ?

Merci d'avance !

[Homonculus]

Salut,

Coucou ,

j'ai des p'tites questions

1/ "Pour réguler le pH, il existe des systèmes tampons, le principal est le système bicarbonate qui est un tampon extracellulaire".

Dans le cours, j'ai l'impression qu'on utilise le système tampon bicarbonate au sein des GR pour former du CO2 dissous qui va diffuser au niveau alvéo-pulmonaire. Donc, j'en ai conclus que dans ce cas il était intracellulaire, alors : est-ce que j'ai tort, ou bien c'est bien intracellulaire dans ce cas, mais il s'agit d'un détail, et il a voulu généraliser ?

2/ "En intracellulaire on a l'hémoglobine, les protéines, ou le phosphate au niveau du rein. Au niveau des urines le principal tampon est le phosphate ou l'ammoniac."

Je ne vois pas trop la différence entre l'utilisation du phosphate au niveau des reins et des urines ! La seule chose que j'ai vue, c'est l'utilisation de HPO4²- au niveau des urines = lumière tubulaire (milieu extracellulaire), par ailleurs, vu que c'est dans la lumère tubulaire, j'aurais mis extracellulaire !

3/ Enfin, la régulation du pH par hyperventilation dans le cas d'une acidose, suite à l'induction nerveuse par les chémorécepteurs centraux, elle est dépendante, concommitante, à la régulation du pH par tampon hémoglobine / bicarbonate, pour produire du CO2 qui diffusera dans le poumon ?

Merci d'avance !

1/ Dans le globule rouge, les H+ sont créé par l'AC mais sont majoritairement tomponné à l'hémoglobine ce qui laisse les bicarbonate libre et capable d'aller tamponner dans le sang.

2/ Dans le reins, on utilise les phosphates surtout au niveau des urines mais à moindre dose au niveau intraC.

3/ Au niveau du cerveau, on va analyser non pas les protons dans le sang mais la teneur en CO2 et donc pas directement le pH (même si c'est fortement lié). Ensuite, les tampons sanguin sont instantanés (c'est leur rôle d’ailleurs) alors que la modulation de la respiration est un peu plus lente et sera utilisé pour un trouble DAB un peu plus élevé que les tampons.

[♦MC♦]

Salut,

Coucou ,

j'ai des p'tites questions

1/ "Pour réguler le pH, il existe des systèmes tampons, le principal est le système bicarbonate qui est un tampon extracellulaire".

Dans le cours, j'ai l'impression qu'on utilise le système tampon bicarbonate au sein des GR pour former du CO2 dissous qui va diffuser au niveau alvéo-pulmonaire. Donc, j'en ai conclus que dans ce cas il était intracellulaire, alors : est-ce que j'ai tort, ou bien c'est bien intracellulaire dans ce cas, mais il s'agit d'un détail, et il a voulu généraliser ?

2/ "En intracellulaire on a l'hémoglobine, les protéines, ou le phosphate au niveau du rein. Au niveau des urines le principal tampon est le phosphate ou l'ammoniac."

Je ne vois pas trop la différence entre l'utilisation du phosphate au niveau des reins et des urines ! La seule chose que j'ai vue, c'est l'utilisation de HPO4²- au niveau des urines = lumière tubulaire (milieu extracellulaire), par ailleurs, vu que c'est dans la lumère tubulaire, j'aurais mis extracellulaire !

3/ Enfin, la régulation du pH par hyperventilation dans le cas d'une acidose, suite à l'induction nerveuse par les chémorécepteurs centraux, elle est dépendante, concommitante, à la régulation du pH par tampon hémoglobine / bicarbonate, pour produire du CO2 qui diffusera dans le poumon ?

Merci d'avance !

1/ Dans le globule rouge, les H+ sont créé par l'AC mais sont majoritairement tomponné à l'hémoglobine ce qui laisse les bicarbonate libre et capable d'aller tamponner dans le sang. Yep, mais au contact du poumon, on dirait que l'on a une intervention du tampon bicarbonate, qui va tamponner le proton H+ qui s'est dissocié de l'hémoglobine, et ce, afin de former de l'acide carbonique puis du CO2 dissous. Donc, si on a un item du genre : "le bicarbonate est un tampon extracellulaire" on met vrai, mais si on a un item du genre "le bicarbonate agit toujours dans le milieu extracellulaire" met-on faux ?

2/ Dans le reins, on utilise les phosphates surtout au niveau des urines mais à moindre dose au niveau intraC.
No prob' merci !

3/ Au niveau du cerveau, on va analyser non pas les protons dans le sang mais la teneur en CO2 et donc pas directement le pH (même si c'est fortement lié). Ensuite, les tampons sanguin sont instantanés (c'est leur rôle d’ailleurs) alors que la modulation de la respiration est un peu plus lente et sera utilisé pour un trouble DAB un peu plus élevé que les tampons.

Ok merci !

[Cécie]

Coucou je poste ici car la question 2 qui a été posée me turlupine aussi, y a t'il une différence entre le système des protéines et l'ammoniac ?
Merci

[Homonculus]

Bonjour,

Tu as vu en Bioch que le cycle de l'urée bouffais du proton. C'est de la que l’ammoniac et la dégradation des protéine tamponne le pH.

[Cécie]

Oui je sais bien justement c'est pour ça que je demande si on parle bien d'la même choses dans l'urine et dans le milieu intracellulaire .. Donc je prend ta réponse pour un oui?

[Homonculus]

Oui je sais bien justement c'est pour ça que je demande si on parle bien d'la même choses dans l'urine et dans le milieu intracellulaire .. Donc je prend ta réponse pour un oui?

Mais en faite, au temps pour moi, j'avais mal relu la question mais il me semble que c'est de l'ammoniac qui échappe justement au cycle de l'urée et qui est filtré dans les urines. De là le rein sécrète des protons qui se font tamponner par cet ammoniac. Mais l’ammoniac de départ il est bien crée par protéolyse et amené au rein par la glutamine.