Classification de Berg

[Kardajian]

Salut !

Une petite question bête, mais au niveau 2, on dit qu'il est en arrière du petit pectoral, mais il s'appelle "inter-pectoraux" du coup ce ne serait pas en avant du ptit pectoral et en arrière du grand pectoral ?

Merci d'avance !

[yon]

Yop

C’est pas une question bête loin de là…

En fait, j’ai fais une corrigée à Wajdi ce passage sur la base d’une de mes ronéos P2, mais ma ronéo P2 était éronnée :s
Après vérification dans le livre de Baqué, voilà ce qu’on a :

Nœuds du niveau 2 : en avant et en arrière du petit pectoral = nœuds centraux et inter-pectoraux

Et les interpectoraux sont ceux qui se situent en avant du petit pectoral (et donc en arrière du grand pectoral).

Merci d’avoir repéré l’erreur, on va faire l’errata (alors que Wajdi avait noté la bonne version à l'origine ).

Made by Yon approved by Céline

[Kardajian]

Pauvre wawa persécuté

Merci pour ta réponse !

Passe une bonne soirée

[Dilou]

Salut

A propos de cette classification, si j'ai bien compris les gg n°3 sont les plus superficiels et les 1 les plus profonds?

Dans ce cas pourquoi il est dit dans la ronéo que l'on enlève d'abord les 1, puis les 2 et 3 selon la profondeur de la tumeur?

Merci

[Marine-83]

Salut ,

Alors en fait voilà ce que j'ai compris :

Les ganglions du niveau 3 sont plus superficiels que les ganglions du niveau 1 d'un point de vue plans anatomiques

MAIS

On va d'abord enlever les ganglions du niveau 1 parce que ce sont les plus proches de la glande mammaire, puis ceux du niveau 2 et enfin ceux du niveau 3 qui sont les plus éloignés de la glande mammaire (ils sont au niveau de la veine axillaire).

Donc quand on en arrive à devoir enlever les ganglions du niveau 3 c'est que le cancer est plus étendu que quand on enlève juste les ganglions du niveau 1.

En espérant ne pas avoir dit de bêtises

[Half]

On va d'abord enlever les ganglions du niveau 1 parce que ce sont les plus proches de la glande mammaire,

Mais j'ai du mal à comprendre le nom des ganglions du premier niveau "subscapulaire" donc sous la scapula, c'est bizarre comme nom pour des ganglions qui se trouve quand même 4-5 côtes en dessous de la scapula non ? Ou alors j'ai raté un truc ?

[Marine-83]

Alors en faisant des recherches j'ai trouvé que :

- le niveau 1 correspond aux ganglions situés sous le petit pectoral
- le niveau 2 correspond aux ganglions situés au niveau du petit pectoral
- le niveau 3 correspond aux ganglions situés au dessus du petit pectoral

et apparemment on va bien enlever d'abord le niveau, puis le 2, puis le 3 (et quand on enlève ceux du niveau 3 on doit enlever le petit pectoral avec).

Donc il y a sûrement une logique à ça mais franchement j'en sais rien (et désolée j'ai raconté n'importe quoi plus haut je m'étais fait un film en fait je crois )

J'ai trouvé cette image qui est pas mal les I, II, III correspondent aux ganglions de la classification de Berg

[Dilou]

Merci beaucoup Marine

[Half]

Ah c'est super merci !

[yon]

Marine vous a déjà pas mal avancé (merci, Marine ! ), mais je vous fais quand même une petite réponse !

On classe ces ganglions en fonction de leur position par rapport au petit pectoral (et non de leur profondeur).

Aussi, les ganglions de l’étage 1 seront plus proches de la glande mammaire que l’étage 3.

En cas de métastases d’un cancer du sein, il est donc logique que ce soit l’étage 1 le premier touché, puis le 2 et enfin le 3.
C’est pour ça que lors d’un curage ganglionnaire on suit cet ordre
(Marine, tu n’avais pas raconté n’importe quoi, bien au contraire )

On va d'abord enlever les ganglions du niveau 1 parce que ce sont les plus proches de la glande mammaire,

Mais j'ai du mal à comprendre le nom des ganglions du premier niveau "subscapulaire" donc sous la scapula, c'est bizarre comme nom pour des ganglions qui se trouve quand même 4-5 côtes en dessous de la scapula non ? Ou alors j'ai raté un truc ?

En fait, c’est vicieux mais « subscapulaire » veut dire en avant de la scapula.
Pourquoi ?
Parce que sur la face antérieure de la scapula il y a ce qu’on appelle la « fosse sous-scapulaire ».
Et donc tous les éléments en regard de cette fosse antérieure sont appelés « subscapulaires », comme ces ganglions ou le muscle subscapulaire (HP, c’est de la P2 ^^).

Made by Yon approved by Céline

[Marine-83]

Merci Yon pour la réponse

(ça me rassure si j'avais pas totalement dit n'importe quoi )

[Half]

Merci yon !

[Ludi]

Alors en faisant des recherches j'ai trouvé que :

- le niveau 1 correspond aux ganglions situés sous le petit pectoral
- le niveau 2 correspond aux ganglions situés au niveau du petit pectoral
- le niveau 3 correspond aux ganglions situés au dessus du petit pectoral

C'est pas plutôt l'inverse vu ce que dit Yon :

On classe ces ganglions en fonction de leur position par rapport au petit pectoral (et non de leur profondeur).

Aussi, les ganglions de l’étage 1 seront plus proches de la glande mammaire que l’étage 3.

En cas de métastases d’un cancer du sein, il est donc logique que ce soit l’étage 1 le premier touché, puis le 2 et enfin le 3.

car pour moi si l'étage 1 est plus proche de la glande mammaire c'est qu'il est au-dessus du petit pectoral non?

Merci bisous

[Kardajian]

Salut

Comme l'a dit Yon, ce n'est pas par rapport à la profondeur, mais par rapport à la hauteur si on veut (axe vertical)

Donc le plus proche de la glande mammaire sont bien ceux en dessous du petit pectoral pour moi

[Ludi]

je comprends un peu mais j'ai vrmt du mal à le visualiser ><

[yon]

Avec ce schéma, ça va mieux ? (Imagine que les ronds roses correspondent à des ganglions lymphatiques)

Made by Yon approved by Céline

[Ludi]

Oki je vois merci !

[michelle87]

bonjour , je recherche un site ou une page qui pourrait m'expliquer facilement les différentes étapes du cancer du sein pour ma sœur, j’espère que vous pouvez m'aider ! bonne journée à tous et à toutes !
Michelle