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Ronéo 2 page 7 stabilité mésomérie


Ronéo 2 page 7 stabilité mésomérie

Messagepar Presci » 17 Oct 2013, 08:28

Bonjour !

J'ai du mal à comprendre pourquoi on dit que la molécule 6 est la plus stable car on respecte la règle de l'octet ?

Merci d'avance bonne journée ! :)
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Re: Ronéo 2 page 7 stabilité mésomérie

Messagepar AhmedT » 17 Oct 2013, 17:50

En fait, tu vois ici une mésomérie n-sigma-pi, l'O donne son électron au C, et rien ne stabilise plus notre carbocation que le respect de la règle de l'octet.
Je te fais un dessin dans la soirée
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Re: Ronéo 2 page 7 stabilité mésomérie

Messagepar Presci » 20 Oct 2013, 10:07

D'accord merci :)

J'attend ton dessin avant de passer en résolu car j'arrive pas du tout à visualiser :hypnotized:
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Re: Ronéo 2 page 7 stabilité mésomérie

Messagepar Happiness » 20 Oct 2013, 10:22

viewtopic.php?f=481&t=41771

Cadeau, il y a un autre post dessus :)
Soyons sérieux, restons allumés !


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Re: Ronéo 2 page 7 stabilité mésomérie

Messagepar Clache » 20 Oct 2013, 11:06

Bonjour !!
Merci pour le post, je suis donc dac que la molecule 6 est plus stable que la molecule 1
Mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi la molecule 4 n'est pas plus stable que la 6, alors que son effet mésomère est plus important ?

Merci :)
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Re: Ronéo 2 page 7 stabilité mésomérie

Messagepar Presci » 20 Oct 2013, 11:08

Clache a écrit:Bonjour !!
Merci pour le post, je suis donc dac que la molecule 6 est plus stable que la molecule 1
Mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi la molecule 4 n'est pas plus stable que la 6, alors que son effet mésomère est plus important ?

Merci :)


+1 c'est ça qui m'embête aussi :disapointed:
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Re: Ronéo 2 page 7 stabilité mésomérie

Messagepar Raboucho » 20 Oct 2013, 11:24

Salut :)

Tout simplement parce qu'en faisant la mésomérie avec la molécule 4, on ne respectera jamais la règle de l'octet pour 1 C, donc moins stable ;)
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Re: Ronéo 2 page 7 stabilité mésomérie

Messagepar Clache » 20 Oct 2013, 12:39

Pas bête ;)
Merci beaucoup !! :D
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Re: Ronéo 2 page 7 stabilité mésomérie

Messagepar Presci » 20 Oct 2013, 12:39

Aaaah d'accord j'ai compris !

Merci Raboucho :)
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Re: Ronéo 2 page 7 stabilité mésomérie

Messagepar SAKOS » 24 Oct 2013, 19:52

Raboucho a écrit:Salut :)

Tout simplement parce qu'en faisant la mésomérie avec la molécule 4, on ne respectera jamais la règle de l'octet pour 1 C, donc moins stable ;)


Je ne comprend pas pourquoi la molécule 6 est plus stable que la 4...
Tu dis que dans la 4, la règle de l'octet est toujours non respecté pour un des carbones,
Pourtant ya le meme probleme pour la 6: la règle de l'octet sera toujours non respectée, soit par le carbone, soit par l'oxygène... Donc est-ce qu'on considère qu'un non respect de la règle de l'octet est moins déstabilisant sur un O que sur un C et donc c pour ca que la 6 est plus stable?
J'ai vu ca nul part en tout cas...

Un petit recap du tuteur serait apprécié car cest toujours pas clair pour moi :)
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Re: Ronéo 2 page 7 stabilité mésomérie

Messagepar Raboucho » 25 Oct 2013, 13:01

SAKOS a écrit:
Raboucho a écrit:Salut :)

Tout simplement parce qu'en faisant la mésomérie avec la molécule 4, on ne respectera jamais la règle de l'octet pour 1 C, donc moins stable ;)


Je ne comprend pas pourquoi la molécule 6 est plus stable que la 4...
Tu dis que dans la 4, la règle de l'octet est toujours non respecté pour un des carbones,
Pourtant ya le meme probleme pour la 6: la règle de l'octet sera toujours non respectée, soit par le carbone, soit par l'oxygène... Donc est-ce qu'on considère qu'un non respect de la règle de l'octet est moins déstabilisant sur un O que sur un C et donc c pour ca que la 6 est plus stable?
J'ai vu ca nul part en tout cas...

Un petit recap du tuteur serait apprécié car cest toujours pas clair pour moi :)

Non, l'oxygène va respecter la règle de l'octet car on a une mésomérie n-sigma-v, et non pi-sigma-v ;)

Compte le nombre d'électron autour de chaque atome et tu verras : :mrgreen:
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Re: Ronéo 2 page 7 stabilité mésomérie

Messagepar SAKOS » 01 Nov 2013, 00:38

Ah bah oui! Avec le dessin ca ne fait aucun doute tu a raison :)

Merci pour le schema raboucho jai compris , il faut conclure que la meso. pi-sigma-v est moins stabilisante que la n-sigma-v :D
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Re: Ronéo 2 page 7 stabilité mésomérie

Messagepar AhmedT » 01 Nov 2013, 00:44

@Raboucho: Attention, il te manque la charge + sur ton O, malgré ça le schéma est vraiment bien
@SAKOS: Oui, tout à fait
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Re: Ronéo 2 page 7 stabilité mésomérie

Messagepar Raboucho » 01 Nov 2013, 10:34

AhmedT a écrit:@Raboucho: Attention, il te manque la charge + sur ton O, malgré ça le schéma est vraiment bien

Ah oui désolé, j'suis allé trop vite ^^
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