transport passif

[∅MEGA]

bsr, j'aimerais savoir si

transport passif = diffusion facilité ( car on utilise ici le mot transport -> donc presence de de transporteur )
ou transport passif = diffusion passive facilité + diffusion passive

merci d'avance

[Kick-Ass]

Hi ! Jvais te donner ma version, les tuts diront si c'est ce que condidère le prof :p

Pour moi tu as deux types de diffusions:

1) diffusion passive = pas d'utilisation d'énergie. Subdivisée en:

a) diffusion simple: passage sans utilisation de transporteur à travers la membrane plasmique. Concerne les molécule lipophile, c'est ici que les médicaments lipophiles pourront passer en trans-cellulaire avec toutes les caractéristiques qu'on connait (non saturable, non spécifique dans le sens du gradient..)

b) diffusion facilitée: passage en utilisant des transporteurs à travers la MP, mais sans utilisation d'énergie. Passage des petites molécules, et des médicaments de bas poids moléculaire hydrophile. Saturable, et du coup transporte les molécules dans le sens du gradient.

2) Diffusion active = utilisation d'énergie.
Utilise un transporteur actif, spécifique, saturable, contre le gradient de concentration.

Voila, j'en avait parlé avec un doublant qui me disait que le prof de pharmaco considérait le terme "actif" comme utilisant un transporteur ou pas, et pas comme utilisant de l'énergie ou pas.

En attendant du coup l'avis des tuteurs !

[♦MC♦]

Le transport actif peut aller dans ou contre le sens du Gradient de C°, pas uniquement Contre !

[Kick-Ass]

J'ai jamais dit uniquement , je fais des définitions générales, si ca te chagrine rajoute un généralement

[∅MEGA]

merci pour ton explication kick.

Moi, personnellement j'ai compris (cours de physio)

diffusion = phénomène passif
Enfaîte dans la diffusion ya la diffusion passive simple et facilité mais pas le transport actif.
ensuite dans les transports ya le transport passif = diffusion passive facilité (puisqu'on utilise le terme de transport donc tansporteur) et transport actif.

Mais bon je pense que ta version est la référence pour l'ue6, en attendant la confirmation d'un tut

[Kick-Ass]

Et bien a mon avis la classification que j'ai dite plus haut n'est justement pas celle de référence pour l' UE de pharmaco, j'ai l'impression que le prof classe comme cela:

I] Diffusion passive = diffusion car n'utilise pas de transporteur

a) Diffusion passive trans-cellulaire : passe a travers la membrane plasmique, concerne les molécules lipophiles, suit un gradient, non saturable, non spécifique
b) Diffusion passive para-cellulaire : passe entre les cellules, concerne les molécules hydrophiles, pas présente dans les barrieres naturelles de l'organisme (pas dans la barriere hémato méningée etc)

II] Transport actif = passe par un transporteur

a) Transport actif indirect = diffusion facilité = utilise un transporteur mais pas d'énergie. Saturable, suit le gradient, moyen pour les petits médicaments hydrophiles de diffuser à travers la cellule, concerne peu de médicaments

b) Transport actif = utilise un transporteur et de l'énergie, peut-être d'influx ou d'efflux (famille ABC et SLC), spécifique, saturable, peut aller contre le gradient.

J'ai plutôt tendance a penser que c'est cette classification qui fait foi.. On verra bien :p

[♦MC♦]

Du calme Cow-Boy

[Kick-Ass]

Mouahaha tiens j'ai retrouvé un post qui va te faire plaisir :p

Nostalgie .. viewtopic.php?f=482&t=38241

[♦MC♦]

C'était une référence explicite à ce post :p...

[Raffio]

Hello

Alors le prof s'est pas mal embrouillé cette année mais d'après ce que j'en ai compris :

MODE PASSIF :

* Diffusion passive transcellulaire
* Diffusion passive paracellulaire
* Filtre poreux

MODE ACTIF :

*Transporteurs Actifs (via ATP)
* Transport actif indirect/Diffusion passive facilitée (pas d'ATP = énergie utilisée sous forme du gradient de C°). Celle là on sait pas trop où la mettre mais je doute fort qu'il y ait des questions dessus.

Ca va mieux ?

[∅MEGA]

yep merci je pense avoir compris. Mais du coup quand on dit transport passif ça signifie diffusion simple et diffusion facilité, ou juste diffusion facilité, psk'on emploi le terme de transport, c'est ça qui me gênes :/

[Raffio]

Honnêtement je saurai pas non plus quoi faire face à un terme comme ça ^^mais a priori le prof n'emploierait pas le terme de "transport passif" dans un QCM, c'est bien trop ambigu, et en plus il a dit clairement qu'il se fichait de la diffusion passive facilité.

[∅MEGA]

espérant que ça ne tombe pas le jour-j, merci encore pour tes explications