perfusion d'urée

[melanie0308]

Bonjour !!
Dans la ronéo, lorsqu'on parle des différentes perfusion avec leur diagramme de Pitts correspondant, quand on arrive à la perfusion d'urée , il n'y a pas de diminution de l'osmolarité.... Je ne comprends pas pourquoi, vu que l'urée est une osmose inefficace, elle va pouvoir diffuser dans le milieu intra et extracellulaire. L'osmolarité est donc censée diminuer. En plus le prof montre bien qu'il y a eu une diffusion d'eau entre les deux milieux, c'est donc qu'il y a bien eu une différence d'osmolarité.....
'Fin je comprends pas !

[dMarie]

Coucou !

Attention tu fais la confusion entre osmolarité et tonicité

Tonicité on parle de molécule osmotiquement actives, cad le sodium, tonicité= [Na+] x2

osmolarité c'est toutes les particules en solutions qui rentrent en compte, pas que les particules osmotiquement actives. Osmolarité = [Na+] + [K+] + [Cl-] + [HCO3-] + [glucose] + [urée]…

Du coup oui l'urée rentre en compte dans l'osmolarité, donc si la solution qu'on injecte à une concentration en urée suffisante elle peut très bien être iso-osmolaire mais attention elle n'est pas iso-tonique.

Et comme l'urée peut diffuser c'est pour ça qu'on a une répartition de l'eau, tu comprend?

[melanie0308]

Oui j'ai compris mais dans ce cas là pourquoi le diagramme de Pitts montre simplement une répartition des volumes et ça ne modifie pas l'osmolarité ?

[mariieyep]

Donc l osmolarité efficace est de 280 et on l arrondis a 300 pour le sang ? Ou c est l osmolarite tout court qui est égalé à 300 ? (Je m incruste ^^)

[Avendil]

Je ne comprends pas non plus cette perfusion d'urée :

--> l'osmolarité efficace c'est seulement avec le Na+. D'ailleurs osmolarité efficace = tonicité = 2x(Na+]. Si la solution n'est pas isotonique, cela veut donc dire que la concentration en Na+ de l'urée est différente de celle du milieu considéré. Donc la Tonicité est différente de celle du milieu, d'ôù le non isotonique.

--> l'osmolarité tout court, c'est toutes les osmoles qui entrent en jeux. On imagine donc que la variation en Na+ est compensée par les autres osmoles non efficaces afin d'quilibrer et avoir une solution qui est donc iso osmotique.

Jusque là tout va bien. Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi, vu qu'on est non isotonique, on a un mouvement de l'urée et non de l'eau. En effet d'après ce que j'ai compris du cours, la tonicité est une force qui attire l'eau. Une différence de tonicité pour moi devrait donc se traduire par un mouvement d'eau. Or là c'est seulement l'urée qui bouge.

Et enfin, on a comme ordonnée sur le diagramme non pas l’osmolarité mais l'osmolarité efficace, soit la tonicité. Donc si notre solution n'est pas isotonique, l'osmolarité efficace devrait bouger, donc la droite horizontale s'élever ou bien s'abaisser, non ?

Merci d'avance

[Kick-Ass]

Salut,

J'ai pas mal réfléchi à ce problème, et je suis d'accord avec toi ^^
Pour moi balancer une solution iso-osmolaire en urée (sans aucune notion de sodium) reviendrait au même qu'envoyer une solution hypotonique.. Donc augmentation du Vintra, Vextra mais il devrait y avoir une baisse de l'osmolarité efficace, car dilution du sodium dans les 2 compartiments non ? :/

[EDIT]: Après reflexion, je pense que c'est l'osmolarité de l'urée qui devrait être en ordonnée pour le dernier graphique, je ne vois vmt pas d'autre explication ^^

[dMarie]

Coucou !

Il y a en effet un problème avec cet exemple on le rajoute au questions à poser au prof

[Avendil]

Super Merci !!

@Kick: c'est une possibilité en effet.

[Avendil]

Un petit up pour savoir si on a des nouvelles ?

[Smile]

Bonsoir!!

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Bonne soirée!

[Avendil]

Exact désolé je ferai attention
Par contre je suis pas l'ouvreur du topic faut attendre qu'elle passe.

[melanie0308]

Merciii