pH et proton lié

[Nathou]

Salut

Dans le cours 9 on nous dit que quand pH < pK les protons sont majoritairement libres. Mais c'est pas plutot l'inverse ?
Par exemple si on prend un couple au hasard, H2CO3 / HCO3- quand pH < pK on aura majoritairement du H2CO3 et le proton est lié…

Merci

[lullaby]

coucou, alors moi je ne vois pas de problème dans le cours, je l'ai compris comme ca :

lorsque le ph<pk ca veut dire que le l'acide est prédominant sur le base (rappel des cours acide base 1er semestre), et un acide ayant tendance à céder ces protons ( pour qu'il soit capté par la base) pour moi tout ceci expliquerait pourquoi le proton est libre et non lié

donc dans ton exemple:H2CO3 / HCO3- quand pH < pK

je dirait que H2CO3 et le proton est libre

en espérant ne pas dire de bêtises

[Azula]

J'ai le même problème que Nathou

1) On a vu en chimie G qu'un acide dans une solution avec un ph<pka était majoritairement sous forme protonné = liés ?!

2) Cependant c'est un peu en contradiction avec la définition d'une solution acide qui dépend de [H+] = proton libres ?!

[Azula]

Peut-être que cela vient du fait que dans la situation 1) on observe la réaction d'un acide en fonction du pH de la solution dans laquelle on l'introduit.
Si la solution est acide avec ph<pka, alors l'acide introduit ne se dissociera pas .

Alors que dans la situation 2) on crée une solution à partir d'eau = neutre + l'acide étudié qui a un pka plus petit que celui de l'eau (pkaH2O=7). Dans ce cas, il se dissocie donc formation protons libres. On a ainsi obtenue un solution acide, avec pleins de H+ libres savourant leur liberté nouvelle

Bref je sais pas ... Peut-être que c'est ça mais ça m'étonnerais

[Nathou]

Alors pourquoi pas… Mais honnêtement ca m'étonnerait ca contredis ce qu'on apprend en chimie G, quand pH < pKa on a la forme AH du couple AH/A-, donc la forme où le proton est lié, ca c'est la définition classique mais peut etre qu'en effet faut aller voir plus loin que ca ^^ suspennnnse

[dMarie]

Coucou !

Il y a en effet beaucoup de problèmes dans ce cours, on va voir le prof lundi ou mardi pour régler ça, on vous tient au courant

[Nathou]

Merci, vous assurez !

[Nouni]

Salut Desolee de faire remonter ce post mais je me demandais si il y avait finalement eu une explication?

[dMarie]

Coucou !

Le prof est revenu dessus à la séance de révision d'hier et la bonne version est sur son poly qu'il a mis en ligne sur Jalon.

Poutoux

[Nouni]

Oh genial merci!

[Nouni]

Bon je suis désolée mais meme avec son poly je n'arrive pas a comprendre, je me suis totalement embrouillée Ce serait possible d'essayer de m'expliquer ?

[dMarie]

Coucou!

Tout est dans ce graphique:

ph-pka.PNG (2.76 Kio) Vu 603 fois

Quand le tampon est sous forme acide il est sous forme AH et il ne peut pas lier des protons supplémentaires, par contre quand il est sous forme basique A- il peut lier des protons et donner AH.
Le pouvoir tampon du couple est donc maximal sous forme basique, donc d'après le graph d'au dessus quand ph>pka

C'est l'idée de base à saisir, est-ce que tu comprend?

[Nathou]

Pour ma part j'ai compris, il a l'air de s'etre corrigé Si c'est bon pour Nouni je passe en résolu

[Nouni]

Ah d'accord!! Je comprends oui merci Mais ducoup cette histoire de protons majoritairement libres on l'oublie?

[dMarie]

Oui le graphique ou il y avait marqué "protons majoritairement libres" ou "protons majoritairement liés" en fonction du ph est a oublier

[Nouni]

Super merci beaucoup!