Osmoles et déplacement d eau

[mariieyep]

Coucou ! Alors je me perd un ptit peu avec ttes les notions et les différentes réponses du prof et j aimerais qu on m aide ^^ alors est ce qu il est vrai de dire que les osmoles(non efficaces) attirent l eau et que leur déplacement entraîne des mouvements d eau ??
Si la réponse est oui alors du coup la phrase du cour 2 disant que les osmoles(non efficaces) diffuse librement et donc n entraîne pas de mouvement d eau n est pas totalement vrai ??
Je suis vraiment désolé je sais que vous avez déjà répondu 20 000 fois a ce genre de questions mais ce point me mélange tout dans ma tête et je serais vraiment très reconnaissante de votre réponse

[dMarie]

Coucou !

Non les osmoles non efficaces n’entraînent pas de mouvement d'eau car elles peuvent diffuser librement à travers la membrane. C'est ça qui est a retenir

[mariieyep]

Même pas dans l intestin ^^ ?

Et dans les dernières réponses de Favre je trouve cette phrase bizarre du coup "La pression oncotique est un type de pression osmotique, dans le sens où les 2 exercent un appel d’eau."

[dMarie]

Re!

La pression oncotique est une pression induite par les protéines et oui les protéines induisent un transfert d'eau MAIS les protéines ne pas des osmoles donc la question d'osmoles efficace ou non ne se pose pas dans ce cas là.

Est-ce que tu comprend?

[mariieyep]

Je comprends ce que tu me dis mais je ne comprends pas la phrase du prof alors pour moi il dis que les pression osmotiques fait un appel d eau ^^ donc que veut dire sa phrase ?

[dMarie]

Re!

Ce n'est que les osmoles efficaces qui rentrent en compte dans la pression osmotique donc oui la pression osmotique entraine un appel d'eau

[mariieyep]

La pression osmotique c est pas toute les molécules qui exercent une pression en fonction de leur concentration non ?? Ou tu veux juste me dire que c est ce qu il a voulu dire là mais qu il n'a pas été précis ?

[dMarie]

Coucou !

Non la pression osmotique c'est que les osmoles efficaces qui en sont responsable c'est important a savoir ça peut tomber en qcm

[mariieyep]

Il parle bien de pression osmotique la ??

[Chloette]

Petit message pour suivre l'actu !

Personnellement je suis du même avis que Mariiyeep

[dMarie]

Re !

"Molécules dissoutes" c'est différents de "molécules en suspension" donc déjà les protéines ne rentrent pas en compte dans l'osmolarité et la pression osmotique.
Ensuite dans sa définition le prof précise "membrane sélective" donc ce qu'il veut dire c'est que en effet si toutes les osmoles ne traverse pas la membrane elle jouent sur le pression osmotique mais si elles ne traversent pas elles sont alors considérées comme des osmoles efficaces.

Enfin on va quand même demander au prof pour être sûre

[Smile]

Salut!!

Alors, je viens ajouter mon grain de sel...
Ces notions sont un peu difficiles à comprendre, mais je pense que ceci peut vous aider :

Toutes les molécules dans une solution exercent une pression osmotique (c'est dans le diapo, rien à redire)
Mais ce qui nous intéresse ce n'est pas la pression en elle même, ni sa valeur (cf.osmomètre de Dutrochet) : deux solutions de pression osmotiques identiques n'ont pas grand intérêt en terme de transfert liquidien...
Ce qui importe, c'est ce qui peut faire que l'on a des pressions osmotiques qui soient différentes de part et d'autre d'une membrane, et qui engendrent des mouvements d'eau pour retrouver un équilibre osmotique.
Cette différence vient des osmoles efficaces! Comme elles ne peuvent pas diffuser, elles engendrent les mouvements d'eau, ce qui ré-équilibre les pressions osmotiques et les concentrations!

Donc pour conclure, ce qui est important ce n'est pas tant la pression osmotique en elle même, mais plutôt la différence de pression osmotique entre 2 compartiments, et les compensations/mouvements qui en résultent

C'est donc plutôt à la différence de pression osmotique à laquelle faisait référence Marie, bien due à des osmoles efficaces, et qui est, aussi, bien à l'origine de transferts liquidiens

J'espère que ça vous aide un peu
Bon courage

[mariieyep]

Je suis d accord avec ce que tu dis mais au final peut on dire vraiment que la pression osmotique entraîne des mouvements d'eau ?? Car si on est précis c est la pression d osmole efficace ou tonicité qui fais ça ??

[dMarie]

Coucou !

C'est pour ca qu'on va demander la confirmation au prof

[mariieyep]

D accord merci de demander