ID +, ID -, M+ et M- .. j'y comprend rien !

[Amakilimouchki]

Bonjour tout le monde, voilà, je suis en plein Chimie Orga, et j'ai enormement de mal à comprendre quand est ce qu'on place ID -, + et M-, +. Alors j'ai regardé cette explication : http://carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopi ... 75&t=56683
qui m'a un peu avancée, mais franchement j'en suis presque au même point, le néant

Quelqu'un aurait une autre explication plus poussée, ou surement même plus simple, puisque cest sûrement même la BASE que j'ai pas compris

Merci

[Sisko]

+1

[lavéto]

Bonjour!

Alors rapidement si ça peut t'aider:
D'abord il faut bien comprendre la polarisation des liaisons. On a vu dans plein d'UE la notion électronégativité= capacité d'un atome a attiré les électrons:
Par exemple l’oxygène est plus électronégatif que le carbone donc il a tendance a attirer les électrons, quand on aura une liaison C-O les électrons de cette liaison seront plutôt du coté de l’oxygène, on parle d'effet inductif attracteur de l’oxygène I- (pour retenir moins comme moins d' électron pour le pauvre carbone dans ce cas)

ensuite pour l'effet I donneur c'est l'inverse il y a des grpement qui au lieu d'attirer les électrons comme le fait l'O, ont plutôt tendance a les donner au carbone
Par exemple un grpe CH3 et tout les grpe alkyle je pense
on note I+,
Après oui faut s'y faire une laison C-CH3 est un poil "polarisé" alors que ce sont deux atomes de C
retient que le CH3 donne au carbone ( je me répéte la)
il y a plus d'electrons de cet liaison qui vont aller du coté carbone que j'ai mis seul (mais qui bien sur est dans une molécule,y a pas de C tout seul mais c'est pour dire qu'on s'en fout des autres liaisons)

J'espère t'avoir aidé un peu
Pour l'effet mesomére je laisse une bonne âme te répondre, je retourne à la physique, bonne chance!

[Amakilimouchki]

Merci pour ton explication, c'est assez clair, même si il me reste encore des zones d'ombres mais bon, c'est déjà ça de pris, merci encore

[MiniPfiou']

Alors je te conseil que si tu ne comprends pas de ne surtout pas faire impasse dessus et au moins connaitre le cours pour les QCM de cours qui peut quand même te rapporter des points ! Je sais ce n'est pas marrant le par coeur mais .. BIENVENUE EN P1 !

[Amakilimouchki]

Merci pour ce conseil mais je l'applique déjà depuis le debut

[lavéto]

De rien!
Mais en ce qui concerne cette partie c'est vraiment important ne te décourage pas essaie de vraiment COMPRENDRE et tu n'auras rien à apprendre, y à déjà assez de.par.coeur comme ça non?
Pas la peine de t'inquiéter tout devrais s'eclaircir avec les premiers cours d'orga.
Mais l'electronegativité des atomes, et cette polarisation des liaison c'est vraiment la base pour comprendre pourquoi tel réaction à lieu et pourquoi sur cet atome plutôt que sur celui d'a côté.
Bref lâche rien!! Ça va finir par payer!

[Amakilimouchki]

Merci de ton encouragement, et oui je fais un maximum pour ça, c'est mieux de comprendre, même si ça reste très dure

[Orgahler]

Salut !

Quelles zones d'ombres reste-t-il ?
Va voir ce post il pourra peut être t'aider ! viewtopic.php?f=575&t=56527
Sinon n'hésite pas !

Merci Lavéto pour l'entraide, c'est super cool

Bonne soirée !

[Amakilimouchki]

Merci pour le lien qui a l'air très très complet, je vais le fouiller, puis je reviendrai ici voir si il me reste des zones d'ombres à ce moment, en attendant, je pense que je vais trouvrr la réponse que j'attends dans le long topic, dooc je passe celui ci en résolu, merci encore