Gallice 01, formule P cste Energie interne

[Avendil]

Plop !

Alors j'avais déjà posé une question là dessus mais c'était dans un gros post donc je refais un topic pour plus de clarté

On nous dit :
A pression constante, expression de l'énergie interne (U) : DU = DH - PdV
J'a deux soucis de compréhension avec cette formule :

On est à Pression constante, donc on utilise H, ça c'est bon. Mais comment se fait il qu'on ai le droit d'utiliser et de calculer U qui est réservé au volume constant ? Pourquoi voudrait-on passer de H qui est adapté à la situation de pression constante à U qui ne l'est pas (tout en représentant la même chose = l'énergie interne) ?

Ensuite c'est je pense plus un souci de compréhension générale, mais je trouve la forumule DG = DH - TDS logique, on soustrait à l'énergie totale l'entropie et on se retrouve avec l'énergie utilisable.
Mais là on soustriat à l'énegie totale PdV, et on se retrouve encore avec de l'énergie totale

Voilà désolé de revenir là dessus, et merci d'avance

PS : petit détail mais page 3 de la fiche c'est "x1000 car on veut des kg-1" mais il me semble que c'est "veut des kJ-1" plutôt non

[Raboucho]

Yop !

Alors j'avais déjà posé une question là dessus mais c'était dans un gros post donc je refais un topic pour plus de clarté

Merci

On nous dit :
A pression constante, expression de l'énergie interne (U) : DU = DH - PdV
J'a deux soucis de compréhension avec cette formule :

On est à Pression constante, donc on utilise H, ça c'est bon. Mais comment se fait il qu'on ai le droit d'utiliser et de calculer U qui est réservé au volume constant ? Pourquoi voudrait-on passer de H qui est adapté à la situation de pression constante à U qui ne l'est pas (tout en représentant la même chose = l'énergie interne) ?
Alors U n'est pas du tout réservé aux volumes constant A volume constant on a DU = Q_V mais ça veut pas dire que U est réservé aux volumes constants
En fait, pour pousser un peu l'explication et donc la compréhension (mais c'est HP), la seule vraie "énergie interne" du système c'est DU !
Seulement, à pression constante, si on fait les calcules du travail des forces de pression pour le passage d'un état A à un état B (que je passe ici sinon y'en a pour un moment ^^), on se retrouve avec Q_P = (U_B + P.V_B) - (U_A + P.V_A)
On a donc définit une nouvelle fonction d'état, "l'enthalpie" (interne ou totale) du système, qui est égale à H = U + PV
On a donc obtenu : DH = Q_P
DH par contre, n'est bien valable qu'à P constant

Et donc si on a définit H = U + PV, on peut donc dire que DU = DH - P.DV (puisque P est constant)

Ensuite c'est je pense plus un souci de compréhension générale, mais je trouve la forumule DG = DH - TDS logique, on soustrait à l'énergie totale l'entropie et on se retrouve avec l'énergie utilisable.
Mais là on soustriat à l'énegie totale PdV, et on se retrouve encore avec de l'énergie totale
cf au dessus

Voilà désolé de revenir là dessus, et merci d'avance
Pas de soucis

PS : petit détail mais page 3 de la fiche c'est "x1000 car on veut des kg-1" mais il me semble que c'est "veut des kJ-1" plutôt non
Non c'est bien kg-1
Au numérateur, tu as tu as des kJ.mol-1 et au dénominateur, tu as des g.mol-1
Il te reste donc des kJ.g-1, et on veut des kJ.kg-1

C'est good ?

[Avendil]

Super merci !

Ton explication sur DU et DH était stratosphérique, complètement compris

[Raboucho]

Super merci !

Ton explication sur DU et DH était stratosphérique, complètement compris

Ahah, merci ^^
Pour tout dire, je l'avais vu à la fac de science, mais il a fallu que je fouille un peu sur le net pour réexpliquer précisément