questions en vrac sur le début du cours de Thomas !!^^

[Edw!g3]

bon alors voila je crée "mon" topic


1/ Comment on sait où on doit placer cet OEIL quand on cherche la congfiguration absolue d'une molécule?? a chaque fois!! mais a chaque fois... je bloque !!

alors moi on m'a dit que l'oeil est placé de façon a ce que le dernier substituant soit placé en arrière c'est ça? seulement quand je vois le poly il dessine des yeux partout , sauf a cet endroit ...

MERCI^^

[alexander fleming]

L'oeil doit etre placé de manière a ce que l'atome central, celui dont on determine la config, cache l'element numero 4. Ainsi, on ne visualise que la position des 3 premiers elements par rapport a l'atome central.

[Edw!g3]

euuuh ouai bon jcrois que jvais me mettre au dessin parce que là comme ça... merci encore !! et vive l'orga (non poisson d'avril biensûr... )

[Mika06]

Si tu préfères, lorsque tu détermines la configuation de ton Carbone asymétrique, tu as 4 groupements ( ce sont les a,b, c et d ).

Lorsque tu les a déterminés, tu places ton oeil dans le meme axe que la liaison entre le Carbone et ton groupement D ( là j'invente rien, c'est le poly .... ).

Pour mieux voir, imagine toi que tu "casses" ( virtuellement, évidement ... ), ta liaison C --- C.

Comme ça, il te reste ton Carbone, et ses 4 groupements.

Tu tournes tu tournes, pour mettre le groupement D en arrière ( c'est la meme chose que quand tu regardes une Newman si tu veux ... ).

Et là, tu vois tes 3 groupements restants.... et tu détermines la config de ton Carbone.

Voilà, si ça t'aide à comprendre ( j'ai essayé de faire le plus claire possible, mais si tu vois toujours pas, le mieux serait effectivement un dessin je pense ... ).

[Edw!g3]

Ok merci beaucoup mika de t'être donné du mal pour m'expliqué parce que c'est pas simple par écrit...(jdis pas que j'ai compris ...mais merci^^ [cas desespéré] lol )

PS/ jvais étudier mieux le problème

[nathys]

alors je soutiens ed dans son combat, je comprends ta méthode mika, mais le probleme c'est comment t'arrives à mettre le groupement D en arrière? moi j'y arrive pas!

[Mika06]

alors je soutiens ed dans son combat, je comprends ta méthode mika, mais le probleme c'est comment t'arrives à mettre le groupement D en arrière? moi j'y arrive pas!

ah comme je dis, moi j'arrive plutot bien ( heureusement ), à voir dans l'espace, et si tu casses ta liaison C --- C, tu vas te retrouver avec seulement ton Carbone et ses groupements à déplacer dans l'espace ( toute la molécule c'est carément plus chiant ... ).

En gros, quand tu suis ce que j'ai écrit juste avant, tu te retrouves avec ça ( peace and love my friend ! )



sauf que t'as pas la verticale qui va du centre au cercle vers le bas... et là, tu as ton Carbone au centre, ton groupement D ... derrière le carbone ( c'est l'histoire d'avoir l'oeil dans l'axe de la liaison C - d et le groupement D en ARRIERE [ si tu l'as en avant, tu regarde ta config, et tu prends l'inverse ] ^^ ), et après, faut savoir lire l'heure ! ^^


EDIT : PUTAIN je sais plus écrire français !! Nat Aide moiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!

[nathys]

mais moi mon probleme c'est quand D est dans le plan, je sais pas faire, sinon y'a pas de problemes....

[Mika06]

mais moi mon probleme c'est quand D est dans le plan, je sais pas faire, sinon y'a pas de problemes....

Bah quand tu as D dans le plan, tu le fait tourner autour de ton carbone ...

Y'a pas de problème particulier, tant que tu fais tourner tous les groupements dans le meme sens ( en gros, tu fais tourner autant de fois que tu veux, tant que tu changes pas la configuration [ R ou S ] de ton carbone asymétrique )


PS : Moi mon problème c'est le français

EDIT : Si vraiment tu vois pas et qu'on a le temps, demain je te montre ça

[Fenrir]

moi aussi je peux aider ?

[alexander fleming]

Pour ceux qui voit pas dans l'espace, 2 remarques:

1- Nom de Dieu; vous faitres chierc a pas voir dans l'espace. Nous y arrive tres bien et on est quand meme obligé de se farcir 2 heures d'explications pour les autres.

Non, je rigole C'est vrai que c'est chiant mais pas contre vous, c'est plutot le fait de pas arriver a vous expliquer alors qu'on aimerais tellement que vous compreniez.

2- Plus serieuse celle là. La technique c'est reperer la position du subsituant 4.
S'il est en arrière, on lit directement la configuration en regardant la position des 3 autres entre eux. S'il est en avant, meme chose puis on inverse le resultat obtenu.

Et s'il est dans le plan? Dans ce cas, on fait une permutation circulaire sur 3 substituant.
Rappel: Dans une representation de Cram, vous avez le droit d'intervertir la position de 3 substituants du meme carbone, ce qui ne change pas la configuration.

Directement sur le sujet ou sur le brouillon vous faites la permutation de manière a passer le numero 4 en arrière.
Generalement, "directement sur le sujet" ca le surcharge car vous avez deja marqué des truc dessus. Au brouillon, vous ne representez que le carbone dont vous etes en train de faire la config, faites un schéma par élement. Commencez par representer le carbone et ses substituants comme sur le sujet (avec le numero 4 dans le plan). Puis faites la subsitution en barrant l'ancien substituant et en marquant au-dessus le nouveau.

Y a plus qu'a lire!

[Fenrir]

blague à part si on trouvais des molécules (comme celle qu'on avait au colège) ça serait plus simple non ?
à chaque fois que je veux expliquer quelque chose, je regrette de pas en avoir

[Edw!g3]

Pour ceux qui voit pas dans l'espace, 2 remarques:

1- Nom de Dieu; vous faitres chierc a pas voir dans l'espace. Nous y arrive tres bien et on est quand meme obligé de se farcir 2 heures d'explications pour les autres.

Non, je rigole C'est vrai que c'est chiant mais pas contre vous, c'est plutot le fait de pas arriver a vous expliquer alors qu'on aimerais tellement que vous compreniez.

Ouai ben désolée hein!! la gente féminine rencontre ce genre de soucy !! c'est connu!

Sinon un grand merci Fleming!! tu gère J'ai appris a aimer l'orga aujourd'hui !! (serieux !!^^)

[alexander fleming]

Ouai ben désolée hein!! la gente féminine rencontre ce genre de soucy !! c'est connu!

En fait, les hommes sont plutot visuels alors que les femmes sont plus verbale.

Les personnes ayant une vision en 3D dimension de l'espace sont bien evidemment visuelles, mais la reciproque est fausse. Seuls quelques visuels ont cette capacité.

Donc ta remarque n'est pas fausse mais pas complètement juste non plus. Puisque s'il y a moins de visuels chez les femmes, il a forcement moins de femme voyant en 3D... mais il n'y pas tellement d'homme non plus.

[Edw!g3]

LOL!! merci pour cette précision ...mince maintenant j'ai plus d'excuse alors...

[Trypta]

Et s'il est dans le plan? Dans ce cas, on fait une permutation circulaire sur 3 substituant.

Cela signifie que si le numéro 4 est dans le plan, on inverse avec celui qui est en arriere, et on inverse les deux autres et il reste plus qu'à lire?? (j'ai tenté de traduire le langage chimiste comme j'ai pu ^^ )..

Ouai ben désolée hein!! la gente féminine rencontre ce genre de soucy !! c'est connu!

En fait, les hommes sont plutot visuels alors que les femmes sont plus verbale.

Les personnes ayant une vision en 3D dimension de l'espace sont bien evidemment visuelles, mais la reciproque est fausse. Seuls quelques visuels ont cette capacité.

Donc ta remarque n'est pas fausse mais pas complètement juste non plus. Puisque s'il y a moins de visuels chez les femmes, il a forcement moins de femme voyant en 3D... mais il n'y pas tellement d'homme non plus.

Waahouuuuuuu merci flemming, je viens de comprendre pourquoi je vois pas dans l'espace alors que je suis visuel... !!

[Mika06]

Cela signifie que si le numéro 4 est dans le plan, on inverse avec celui qui est en arriere, et on inverse les deux autres et il reste plus qu'à lire?? (j'ai tenté de traduire le langage chimiste comme j'ai pu ^^ )..

Euh ... dans ta phrase je comprends que tu veux "déplacer le 4 avec le groupement en arrière" ...

J'pense que t'as compris, mais fait attention, on le déplace pas, on fait pivoter TOUS les groupements en mm tps ( autour de la liaison C---C ), pour "l'amener" en arrière . Ce qui me gène c'est pas l'idée, c'est plus le mot de "déplacer", on dirait que tu veux défaire la liaison et la refaire en arrière, et en fait non, il suffit de faire pivoter le tout ^^.


PS : D'ailleurs dans mes précédents post, je disais qu'il faut couper la liaison C---C, ce qui est faux, puisque le deuxieme carbone est un des groupements ( donc on fait sauter que les groupements accrochés au 2eme carbone )

Voilou ! En espérant que ça t'aide un peu ( si ta phrase est une erreur et non un abus de langage )