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Stat déductive

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Stat déductive

Messagepar tchouka » 11 Sep 2018, 16:04

Salut!
J'arrive pas a mettre en pièce jointe la photo du qcm du coup si ça vous dérange pas, je vais vous dire où le trouver ^^'
Je suis allée dans la diapo de la SDR de l'année dernière et diapo 6, il y a la photo d'un QCM dont la réponse est C. Je ne comprend pas pourquoi la A est fausse, on regarde bien si la popu a le virus ou non...? Donc qualitative = non dépendante de la taille de l'échantillon non? :/
Merci bcpp :coeur:
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Re: Stat déductive

Messagepar Pegpeg » 12 Sep 2018, 09:39

Coucou ! :bye:

Je joins le qcm ici pour que ça soit plus simple :wink2:
qcm benoliel.JPG

Ici, en fait, le problème n'est pas une personne pour laquelle on détermine si "oui, elle est malade" ou "non, elle n'est pas malade" ; dans ce cas, effectivement, ça serait une variable qualitative.
Pour cette exemple, on sait déjà pour chaque personne si elle est malade ou non, et on DENOMBRE, dans chacun des 2 groupes, combien de patients sont malades. Il s'agit de compter, donc là c'est une variable quantitative. Tu comprends ?

Tu peux aussi, pour résoudre cet item sans t'arrêter à une propriété du cours, remarquer que :
- dans la formule de IC l'intervalle de confiance, on prend en compte n ; or, IC est bien une mesure de l'imprécision : en gros ça veut dire "on a 95% de chances que la valeur se retrouve dans cet intervalle". Plus IC est petit, plus la précision est grande, et n influe sur IC, donc n influe sur la précision.
- ici, on a un intervalle de n=100 donc l'IC, [6,4%;19,6%] est plus large que celui de l'autre échantillon où n=200, qui est [4,2%;11,8%]. On peut du coup se douter que plus n est grand et plus l'IC est petit.
- de manière générale, c'est logique de penser que plus tu as de personnes dans ton étude et plus tu obtiendras un résultat précis, qui laisse moins de place au hasard !

Tu comprends mieux ? :angel:
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Re: Stat déductive

Messagepar tchouka » 13 Sep 2018, 15:53

Ahhh oui ok j'ai compris merciii!
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Re: Stat déductive

Messagepar c.khl » 28 Sep 2018, 21:55

Salut, excusez moi je me permets de poster ici parce que je comprends pas la raison pour laquelle l'item C est vrai, pour j'aurai plutôt mis E, si je pouvais avoir une petite explication svp :)
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Re: Stat déductive

Messagepar Pegpeg » 07 Oct 2018, 17:27

Coucou ! Désolée pour le retard de réponse, en fait c'est parce que le post avait déjà été passé en résolu quand tu as rajouté ton commentaire, du coup on n'a plus suivi que quelqu'un avait posté derrière...
dans les cas comme ça tu peux ouvrir un nouveau post pour être sûre qu'on le voit :wink2:

La réponse est bien C : <3 on conclut que les deux vaccins ont la même efficacité (au risque de 5%), car les deux intervalles se croisent. <3

On reprend un peu la façon de faire en épidémiologie : tu décris un pourcentage dans un échantillon ; puis, à partir de tes valeurs et de la taille de l'échantillon, tu calcules un intervalle de confiance, dans lequel la valeur réelle au sein de la population a 95% de chances de se trouver. Jusque là, je pense que tu avais compris :wink2:
Le problème, c'est qu'une fois que tu as tes intervalles, tu ne sais pas du tout où se situe la valeur dans l'intervalle.

Ici par exemple :
:arrow: on pourrait très bien avoir un pourcentage de personnes ayant contracté le virus qui soit parfaitement égal pour les 2 vaccins, mettons 8%, parce que ça rentre dans les 2 intervalles de confiance à la fois. Alors ils auraient réellement la même efficacité.
:arrow: on pourrait aussi avoir un pourcentage plus élevé pour le vaccin A (par exemple 15%), que pour le vaccin B (qui pourrait être par exemple de 6%) : le vaccin B éviterait plus de contraction de virus, donc il serait plus efficace.
:arrow: et on pourrait aussi voir par exemple 10% pour le vaccin B et 8% pour le vaccin A : alors le vaccin A serait plus efficace.

Et comme c'est impossible de connaître exactement les pourcentages du vaccin A et du vaccin B, qu'on n'a que des intervalles qui se croisent et qu'on pourrait très bien avoir l'un ou l'autre des vaccins ayant le meilleur pourcentage, on ne peut conclure en aucun cas que l'un des deux est plus efficace.


Comment faire si les intervalles se croisent ?
C'est un point sur lequel le professeur a beaucoup insisté à sa SDR de l'an dernier :!:
On est tenté de dire "on ne peut pas conclure", mais si : simplement, on conclut systématiquement que les 2 vaccins/traitements ont la même efficacité +++
(Comme c'est le cas ici :wink2: )


Et si les intervalles ne se croisent pas ?
Alors il est possible de conclure à la supériorité de l'un ou de l'autre !
Si les intervalles de cet exemple avaient été [9%;19%] pour le vaccin A et [4%;8%] pour le vaccin B, quoi qu'il arrive la valeur du pourcentage de A serait plus grande que celle du vaccin B. Il y a moins de personnes qui contractent la maladie avec le vaccin B, donc on conclut à la supériorité de B.

RAPPEL : toutes ces conclusions se font au risque de 5% ! Ca signifie qu'ici, on aurait 5% de chance de se tromper en affirmant que B est un meilleur vaccin. En pratique, on conclut quand même, parce que 5% c'est petit, mais la valeur PEUT se retrouver hors de l'intervalle qu'on a calculé pour elle.


Du coup c'est bon pour toi et pour ce QRU ? :angel:
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