proba pré test

[petitprimantsos]

Bonjour, la proba pré test correspond elle au LR+ LR- ou sensibilité-spécificité ? ou les deux? mais ducoup qu'est ce qu'il faut multiplier par la prévalence pour avoir la VPP. Merci

[petitprimantsos]

Par ailleurs, peut on considérer la LR+ comme une probabilité?

[petitprimantsos]

(Désolé de poser des questions dans des pots différents) Enfaite je beugue un peu car sur le forum on nous explique que la prévalence est la probabilité pré test or dans le cours de Mme Lupi Pegurier on nous dit "la proba pré test est indépendante de la prévalence". Ducoup ça me rend tout confus

[Pegpeg]

Salut !

Quoi qu'il arrive : la PROBA PRE-TEST, ce n'est ni la sensibilité, ni la spécificité, ni LR+ ou LR- : c'est la PREVALENCE.
Dis-toi que la prévalence, c'est la proportion de personnes atteintes d'une maladie dans une population : par exemple, si pendant une épidémie on a une prévalence de la grippe de 5%, alors quand un patient passe la porte de ton cabinet (et avant de lui faire passer quelque test que ce soit, avant même d'avoir regardé ses symptômes) il a 5% de chances d'avoir la grippe. C'est pour ça que la prévalence correspond à la proba pré-test.

Dans quel cours du pr Lupi as-tu vu que la prévalence et la proba pré-test étaient indépendantes ? Tu peux ajouter un screen à ce post éventuellement ?


Point sur LR+ et LR-, les LIKELIHOOD RATIOS :
Ce sont des moyens d'évaluer l'efficacité d'un test, comme la sensibilité et la spécificité. mais ce ne sont pas des probabilités.

LR+ = Se/(1-Sp). Sachant que :
Se est la proba d'être positif pour une personne malade (ou la proportion de malades qui ont reçu un résultat positif, c'est le même nombre)
Sp est la proba d'être négatif pour une personne saine (ou la proportion de sains qui ont reçu un résultat négatif)
DONC 1-Sp est la proportion de sains qui ont quand même reçu un résultat positif (du coup le test s'est foiré).

LR+ est le nombre de patients malades au résultat positif, sur le nombre de sains au résultat positif. C'est le nombre de positifs à raison sur le nombre de positifs à tort.
Mais pour avoir une probabilité, il aurait fallu par exemple le nombre de malades positifs sur le nombre de malades tout court (ce qui correspond d'ailleurs à la sensibilité). Ici, le numérateur n'est pas une partie du dénominateur, ce sont 2 ensembles différents, tu vois ce que je veux dire ? Donc on ne parle pas de probabilité mais de ratio.

Pour LR- c'est le même principe :
LR- = 1-Se/Sp donc LR- est le ratio (et non la probabilité encore une fois) entre les malades négatifs et les sains négatifs. C'est le nombre de négatifs à tort sur le nombre de négatifs à raison.
(Tu comprendras donc aussi que LR+ doit être le plus grand possible et LR- le plus petit possible ! )


Concernant la VPP, je ne suis pas sûre d'avoir compris ta question, mais je te remets la formule de la VPP réelle (à différencier de la VPP approchée calculée par le tableau ++). A chaque fois que tu vois marquer "P", c'est la prévalence, donc elle intervient plusieurs fois dans cette formule !

vpp.JPG (13.22 Kio) Vu 224 fois

N'hésite pas à me dire si je peux t'aider autrement

[petitprimantsos]

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me faire une belle réponse . Pourquoi la VPP est approchée dans le tableau ?
Ducoup peut on dire en valeur approchée
LR+ * prévalence= VPP ??

[Pegpeg]

Voilà un post où j’ai expliqué pourquoi la VPP ne peut être qu’approchée dans le tableau, et pourquoi on utilise cette formule compliquée pour en connaître la valeur exacte :
https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... 5&t=119573
Tu me dis si ça te convient

Non LR+ n’est pas vraiment assimilable à la prévalence et à VPP, ce sont des calculs différents et on ne mélange pas les ratios et les probas, donc ça ça marche pas !

[petitprimantsos]

oui merci beaucoup par contre tu peux me donner un exemple de prévalence non représentative genre si ca parle de chevaux et que on veut la proba de tortues malades comment ca peut marché . A moins que quand tu dis non représentative ca veut dire qu'il n'y a pas eu de tirage au sort?

[Pegpeg]

C’est ça, en fait « non représentative » ça veut dire que ça n’a pas été tiré au sort et que ça ne reflète pas correctement la proportion des différents types de personnes dans une population

Par exemple, pour certains essais cliniques, ça arrive de constituer des groupes de gens uniquement malades ! Forcément c’est pas ce qui se passe dans la vraie vie, on a pas 100% de personnes malades dans la population. Du coup, si tu recalcules la prévalence à travers les valeurs du tableau, elle sera fausse !
Donc plutôt que de se baser sur une valeur fausse, tu intègres directement la valeur de la prévalence de la population dans une autre formule (qui est la formule compliquée du coup).
Tu comprends ?

[eloPACESSS]

Merci marie pour cette précision

[petitprimantsos]

merci