CCB2 QCM17 item D

[Champ's]

coucou ! je suis pas trop d'accord sur la correction de cet item.. le problème c'est que on nous dit dans l'énoncé que le yaourt est tiré au sort, et à aucun moment on nous dit que la personne choisis en premier le produit laitier qu'elle va consommer en plus il est tiré au sort donc il ne peut pas le connaitre ? De plus on peut très bien imaginer que il les mange sans connaitre la "marque" car dans l'énoncé on ne nous incite pas vers une voie comme "le patient connait le produit laitier qu'il consomme" (de plus il est tiré au sort...) ou au contraire on nous dit pas non plus "le patient ne connait pas le produit laitier qu'il consomme... de plus dans la correction on nous dit qu'il y aura une différence de goût entre les deux produit et donc le patient sait quel produit laitier il consomme sauf que je ne suis pas sure que si on vous bande les yeux et on vous fait gouter un yaourt blanc dannone oui calin vous puissiez voir la différence de gout... voila juste pour vous dire que je trouvais cet item hyper ambigue et qu'il amenait énormément à confusion puisque qu'on est pas assez renseigné dans l'énoncé sur les "conditions expérimentales".. je sais que cette explication peut paraitre capillotractée :') mais je ne pense pas être la seule à avoir buger pendant un long moment et finalement à trouver que cet item pourrait être totalement vrai comme totalement faux
j'espère que vous m'avez comprise, encore merci en tout cas pour tout ce travail et désolée de vous embêter pour si peu

[karim_jrmn]

+1 totalement d’accord

[brionovic]

Si le patient reconnait le gout a quoi sert le TAS au début alors ?

[Jack White]

Ça m'interesse

[JuicyGlucose]

Salut, merci pour le sujet !
+1 j'ai beaucoup hésitée

[Lauriane abecassis]

Bonjour! je suis pas trop d'accord avec vous pour le patient mais j'ai aussi mit D, pour moi le statisticien ne sait pas non plus quel produit laitier a été consommé par qui, d'ou le double insu : Statisticien et gastro-entérologue non?
( sinon merci pour ce ccb )

[viKatal]

+1 j'ai bcp hésité

[Emiliepothèse]

+1

[ah]

+1

[edendenette]

+1 pour une explication svp

[Grohl]

Coucou les gars

Bon, le post est déjà en résolu (donc j’espère que c'est bon pour celui qui l'a posté) mais comme vous êtes pas mal a avoir des questions dessus j'essaie de vous éclaircir cette partie:

Lorsqu'on fait cet essai, le patient aura 2 possibilités de yaourt, il ne choisit pas a l'avance lequel il va manger, c'est choisi pour lui par TAS et dans l'énoncé j'ai décidé que lors de cet essai le TAS a choisi de lui faire manger le yaourt a la fraise en premier, ça aurait très bien pu être le miel qui était choisi en premier, ça ne changeait rien et était juste pour illustrer l'essai.
Par contre tout le principe de l'insu repose sur le fait que le patient ne puisse pas différencier ses traitements, les deux doivent être identique et il ne doit même pas savoir quand il passe de l'un a l'autre. Imaginez il prend un premier traitement qui marche très bien, en suite s'il sait qu'il change de traitement 1 mois plus tard, bah il peut se dire que l'autre est moins efficace ou que c'est le placebo, donc il pensera directement que ça ne va pas marcher, voire c'est même possible qu'il décide de ne pas prendre le traitement parce qu'il ne veut pas prendre un traitement qui sera moins bon.
De même, vu que dans cette situation les yaourts ont des goûts différents, c'est possible que des patients n'aiment pas la fraise donc ils mangent pas les yaourts, ou inversement s'ils n'aiment pas le miel.

Du coup ici ce qui empêchait l'insu n'était pas que le patient connaisse les effets de chaque yaourt, mais tout simplement qu'il sache quel traitement il prenait, qu'il puisse les différencier chaque fois que le traitement changeait.

L'avis du prof sur ce QRU est que c'était subtil comme item mais que la correction est totalement juste, de toute manière elle a l'air de bien aimer tout ce qui concerne l'insu donc essayez de bien réfléchir aux situations et comment se déroulent les énoncés

J’espère que c'est bon pour vous, et bon courage pour cette période de révisions

PS: quand on parle de simple insu c'est le patient qui ne connait pas son traitement, le double insu c'est quand le patient et le médecin ne le connaissent pas, le triple insu c'est quand le patient+le médecin+le statisticien ne le connaissent pas. On ne parle pas de double insu par exemple lorsque le médecin et le statisticien ne le connaissent pas mais le patient le connait.sd

[Champ's]

oui c'est plus clair merci beaucoup !!